назовите плюсы и минусы того и другого.
Даже если деревянные окна сделаны со стеклопакетами и стандартной стеклопакетной гарнитурой (возможностью ставить фрамугу в режим проветривания и т.п.) лет через пять Вас ожидает необходимость их перекрашивать.
С пластиковыми же окнами такой необходимости не будет. В остальном отличий, пожалуй, немного. Тема эта, кстати, здесь уже поднималась, можете поискать ниже в этом разделе.
Butcher Marauder
4.2.2005, 21:41
pavell, пластиковые окна не гниют и их ненадо красить постоянно! плюс герметичные двойные стекла, и вид у них посолидней
а так впринципе больше разницы нету (разве что стоимость)
Хорощий деревянный стеклопакет будет стоить раза в два подороже пластика. Дерево есть дерево. Принципиальное отличие даже в том, что дерево "дышит", а пластик нет.
сушествует пластиковый профиль под дерево

вот те и решение тока стоит он раза вда дороже обычного белого профиля
| QUOTE (Red, 05-02-05 @ 03:14) |
| Принципиальное отличие даже в том, что дерево "дышит", а пластик нет. |
Про это уже писалось в одной из предыдущих тем - если разрезать "дышащее" дерево обработанного по уму деревянного профиля, то он на 15-20 мм пропитан пропитками. лаками и т.д. и т.п. Что там после этого может "дышать"? А если он не обработан, то сгниет полностью лет через 10.
За границей уже давно мода на деревянные, только там технологии другие (соотв. и цены). К нам это прийдет только лет через 5 наверное
| QUOTE (MACTEP, 07-02-05 @ 11:37) |
| За границей уже давно мода на деревянные |
Скажите, а откуда Вы это взяли, про моду и про заграницу? Из рекламной статьи производителя деревянных окон, надо полагать?
avargano, cool ! ОБС рулит !
| QUOTE (Diam, 07-02-05 @ 16:32) |
| ОБС рулит |
А что такое ОБС, пардон муа, что-то мне сия аббревиатура незнакома?
Одна Бабка Сказала

В данном контексте про рекламодателей.
Если сравнить переменные издержки на краску( с учётом того, что срок службы дома 50 лет) со ввёрнутой стоимость металлопластика - выводы легки и непринуждённы(а шумоизоляции можно добаться и другими путями!)
| QUOTE (Bobr, 07-02-05 @ 01:37) |
| ока стоит он раза вда дороже обычного белого профиля |
на самом деле процентов на 20
Котенька
24.2.2005, 17:52
Котенька, там спрашивают где покупать, а я спросил что лучше.
Вчера на объекте оценил дер. окна одного ЧП. Изделия впечатлили-до этого думал,что дерево отмерло на рынке услуг.
И разница в цене нехилая:
Пластик (трёшка с балконом)~80 т.руб.
Дерево (то же, плюс остекление балкона)-32 т.руб. (простые стёкла).
avargano
14.3.2005, 14:35
Скажите, а как Вы считали цены на пластиковые окна? У меня на двухкомнатную (3 окна + лоджия) стеклопакеты обошлись в 1400 у.е., т.е. примерно 39000
Два больших 3-х створчатых и одно 2-х створчатое, вместе с установкой, подоконниками и карнизами ~25тыс. в рублях.(в Стеклове)
Так я не считал,а видел накладную со Стройснаба(окна+работа).Трёхкомнатная на Кочетова.Правда,оговорюсь-дело было летом...
| QUOTE (accord @ 16-03-05, 00:23) |
| Так я не считал,а видел накладную со Стройснаба(окна+работа).Трёхкомнатная на Кочетова.Правда,оговорюсь-дело было летом... |
А у меня 1.5 года назад. У вас пакеты небось двухкамерные? Или все створки открываются?
avargano
16.3.2005, 15:03
| QUOTE (accord, 16-03-05 @ 00:23) |
| Так я не считал,а видел накладную со Стройснаба(окна+работа). |
Ну, работы у нас легко накручивают процентов на 50 от стоимости окон, так что установку с последующей внутренней отделкой рекомендую делать самому - сэкономите массу денег. А стоить это может еще дешевле - в последнем вечевом было объявление какой-то фирму, окно 1400х1400 у них 150 у.е., большое - 200, окно с балконной дверью - 300. Так что на трехкомнатную больше тысячи баксов/евро трудно потратить (без работы и доп.оборудования).
Согласен с Вами,конкуренция делает своё дело.И это радует...
| QUOTE |
| установку с последующей внутренней отделкой рекомендую делать самому |
А вот это спорное утверждение.Отделка-да,но установку лучше оставить фирме изготовителю.Случится чего-устанете гарантию выбивать с них.
| QUOTE (accord, 16-03-05 @ 00:23) |
| Так я не считал,а видел накладную со Стройснаба(окна+работа).Трёхкомнатная на Кочетова.Правда,оговорюсь-дело было летом... |
Ну вот, почему-то все говорят, что Галичи делают самые дорогие окна, на самом деле Стройснаб круче ценник загибает.
В Галичах делали окна в 1-к.кв. (кухня+комната-большое окно с балконной дверью) за 42т.р.; в 3-к.кв. (4 окна - одно из них с балконной дверью) - 67т.р. В стоимость включены все работы (демонтаж, монтаж, откосы, отливы и т.д.) Стеклопакет тройной.
Гостья, скорее двойной, чем тройной (стекла три, а пакета-два). Двойной стеклопакет, на мой взгляд, ненужная роскошь (если конечно у тебя автомагистраль под окном не проходит).
| QUOTE (etc…, 21-03-05 @ 23:14) |
| Двойной стеклопакет, на мой взгляд, ненужная роскошь |
Именно, что на твой взгляд. Двухкамерные, т.е "тройные" стеклопакеты рекомендованы по СНиП для нашего горемычного Северо-Запада.
| QUOTE (Jay @ 22-03-05, 18:07) |
| QUOTE (etc…, 21-03-05 @ 23:14) | | Двойной стеклопакет, на мой взгляд, ненужная роскошь |
Именно, что на твой взгляд. Двухкамерные, т.е "тройные" стеклопакеты рекомендованы по СНиП для нашего горемычного Северо-Запада.
|
Ах, это было в те далёкие времена, когда и глубина промерзания грунта в Новгородской области бралась за 1,5м.
Увы.
| QUOTE (etc…, 21-03-05 @ 23:14) |
| скорее двойной, чем тройной (стекла три, а пакета-два). Двойной стеклопакет, на мой взгляд, ненужная роскошь (если конечно у тебя автомагистраль под окном не проходит). |
По-моему, стеклопакет, состоящий из трех листов стекла, называется тройным, или двухкамерным; а из двух листов - однокамерным. Двухкамерный - это не роскошь, а необходимость, т.к. под окном - проезжая часть с достаточно интенсивным движением.
avargano
23.3.2005, 11:26
| QUOTE (Jay, 22-03-05 @ 18:07) |
| Двухкамерные, т.е "тройные" стеклопакеты рекомендованы по СНиП для нашего горемычного Северо-Запада. |
Уж не знаю, что за гигант мысли эти снипы писал, недрогнувшей рукой вводя понятие "северо-запад", но настоятельно рекомендую сравнить изотермы Новгорода с таковыми для Вологды, коя тоже к северо-западу относится.
В Новгороде средняя температура января -7, в Вологде -14, и глубина промерзания грунта 1800 мм. А если на "родину Деда Мороза заглянуть, так там и в апреле все еще в снегу, а в лесах вообще к концу мая стаивает, а тоже ведь "северо-запад"
1500х1370 сколько такое окошко выйдет????
Добавлено: па деньгам ?
"Деревянные стеклопакеты" считаются как правило от площади(издержки на фурнитуру не настолько глобальны) , сейчас типовое предложение 4000/метр квадратный, то есть стандартное окно 140*140 выйдет дешевле 8000 !
А именно 7840... Европа Элит на Духовской 23 продвигает
| QUOTE (Bobr @ 07-02-05, 01:37) |
сушествует пластиковый профиль под дерево вот те и решение тока стоит он раза вда дороже обычного белого профиля |
в какие два раза то?
под дерево стоит гдето на 5-10% дороже чем обычные белые.
как и тонированые стекла в отличии от простых
Добавлено:
| QUOTE (Diam @ 13-07-07, 16:37) |
| А именно 7840... Европа Элит на Духовской 23 продвигает |
а европа элит закупает их дешевле в одной из новгородских фирм)
Добавлено:
у меня стоят 2 стандартных двустворчатых окна с двухкамерным стеклопакетом и профиль тиссен фаворит (с серыми резинками) да именно с серыми резинками лучше так как они меньше изнашиваются.
и в общем мне вышло все в 15000 (в одной из 4 новгородских фирм) остальные как извесно посредники
maco, извесТно наверно не всем -обоснуйте!
| QUOTE (maco, 13-07-07 @ 17:51) |
| а европа элит закупает их дешевле в одной из новгородских фирм |
тоже приведите примеры, насколько известно большинство посредников ушли на питерские хлеба, а в ВН жадность процветает и наверно 4 ваминазванные фирмы не хотят предложить ничего достойного... В общем из Вашего поста вывод, что вас продотировали прочие покупатели, могу поздравить вас и поскорбеть над ними.
Заказ же деревянных изделий производится из области к лесу(пилораме, сушке, цеху) поближе.
если Вам необходимо недорого и быстро, то Вам лучше поставить пластиковые окна, ну а если Вы хотите дорого и быстро то ставьте деревянные.
Мистер Бернс
16.8.2007, 22:15
| QUOTE (Diam, 12-07-07 @ 11:11) |
| "Деревянные стеклопакеты" считаются как правило от площади(издержки на фурнитуру не настолько глобальны) , сейчас типовое предложение 4000/метр квадратный, то есть стандартное окно 140*140 выйдет дешевле 8000 ! |
Да это жесть. Бобр больше двух лет твоего ответа ждал. Ща наверно побежит покупать...
То, что есть польза в "дышании" деревянных окон - чушь, придуманная старыми бабками и завистниками, у кого нет денег на новые окна. Щелей нет и всё тут.
Оставим астрал и духовность в стороне и давайте представим, как именно дерево "дышит"? Да никак! Оно не губка и деревянный брусок даже под давлением не прокачаешь.
Больше пользы от функции микропроветривания на новых окнах.
Короче, дома я поменял все окна и очень доволен. Тепло, комары не летают, красиво и тихо.
как строитель скажу вам что стеклопакеты вас морозить начнут уже через пару лет, ибо вакуум в камерах не вечен...представьте сколько места между стёклами в деревянных рамах и сколько между стёклами в камере стеклопакета...кто помнит физику, чем больше прослойка воздуха в рамах, тем теплее...+вентиляция плохая, проветривание придётся делать по нормам санитарным 15 минут в 2-3 часа, эти окна предназначены только для оффисных помещений...так что деревянные лучше, првда единственный недостаток деревянных рам-это отсутствие хорошей шумоизоляции...
обыватель
27.8.2007, 2:40
Я за дерево, хоть и дороже, но экологически чище.....
avargano
27.8.2007, 10:25
| QUOTE (Angel88, 27-08-07 @ 01:37) |
| как строитель скажу вам что стеклопакеты вас морозить начнут уже через пару лет, ибо вакуум в камерах не вечен...представьте сколько места между стёклами в деревянных рамах и сколько между стёклами в камере стеклопакета...кто помнит физику, чем больше прослойка воздуха в рамах, тем теплее...+вентиляция плохая, проветривание придётся делать по нормам санитарным 15 минут в 2-3 часа, эти окна предназначены только для оффисных помещений...так что деревянные лучше, првда единственный недостаток деревянных рам-это отсутствие хорошей шумоизоляции... |
А я то думаю, что у нас нынче строят так хреново? Садитесь, два!
Перед тем, как апеллировать к знаниям физики рекомендую Вам ознакомиться с механизмами теплопереноса посредством радиации, конвекции и теплопроводности проводника. В общих чертах дело обстоит так - если бы воздух между стеклами был неподвижен, то вполне справедливо было бы утверждение "чем толще - тем лучше" (что прекрасно иллюстрируется пенопластом, где роль теплоизолятора играет именно воздух). Однако, чем толще воздушная прослойка, тем активнее воздух внутри замкнутого простанства будет конвектировать, добавляя к теплопроводности проводника конвективный теплоперенос от теплого внутреннего стекла к холодному внешнему.
Кстати, а можно еще вопрос - благодаря чему в хорошо сделанных (без щелей в полпальца) деревянных рамах появится вентиляция?
Добавлено:
| QUOTE (обыватель, 27-08-07 @ 01:40) |
| Я за дерево, хоть и дороже, но экологически чище..... |
Скажите, из какой посуды вы бы скорее согласились есть - из пластиковой или из деревянной, покрашенной (к примеру) пентафталевой или нитрокраской?
| QUOTE (avargano, 27-08-07 @ 10:25) |
| Кстати, а можно еще вопрос - благодаря чему в хорошо сделанных (без щелей в полпальца) деревянных рамах появится вентиляция? |
дерево если вы не вкурсе имеет свойство набухать и усыхать ...от этих изменений и появляються мини щели....
| QUOTE (avargano, 27-08-07 @ 10:25) |
| Скажите, из какой посуды вы бы скорее согласились есть - из пластиковой или из деревянной, покрашенной (к примеру) пентафталевой или нитрокраской? |
помоему глупый вопрос, с непонятной целью...окна никто лизать не собирался пока...
avargano
27.8.2007, 12:09
| QUOTE (Angel88, 27-08-07 @ 10:57) |
| дерево если вы не вкурсе имеет свойство набухать и усыхать ...от этих изменений и появляються мини щели.... |
Глубина Вашего незнания поражает. А Вы в курсе, что для изготовления деревянных конструкций древесина специально предварительно высушивается до таких значений относительно влажности, которых ей потом при нормальной эксплуатации никогда снова не достигнуть - т.е. она может только разбухнуть.
Кстати, именно для компенсации неизбежного разбухания и приходится оставлять щели в полпальца - иначе закрываться не будет, когда после дождя разбухнет. Альтернативный вариант, применяемый в "экологичных" и от этого очень дорогих деревянных стеклопакетах - пропитывать древесину миллиметров на 5-10 вглубь такой химией, по сравнению с которой ПВХ-профиль покажется суперэкологичным материалом.
| QUOTE (Angel88, 27-08-07 @ 10:57) |
| помоему глупый вопрос, с непонятной целью...окна никто лизать не собирался пока... |
По-моему Ваша реплика подтверждает предыдущую круговую дремучесть, поэтому придется разъяснить дополнительно - ПВХ-профиль существенно более инертный в плане химических выделений материал, чем любые ЛКП и антисептирующие пропитки. Соответсвенно в плане "экологичности", которая и применяется в качестве основного аргумента за деревяхи, у деревях все существенно менее благополучно, чем у пластика.
avargano, что-то дремучесть более прёт из ваших постов: диоксины ещё никто не отменял, и то что подойдёт для офисов с автоматическим пожаротушением, станет смертным приговором для типового жилища. Расскажите ещё сказки про йогурт в ПВХ ванночках - очень распространённая лапша
avargano
27.8.2007, 13:25
| QUOTE (Diam, 27-08-07 @ 11:35) |
avargano, что-то дремучесть более прёт из ваших постов: диоксины ещё никто не отменял, и то что подойдёт для офисов с автоматическим пожаротушением, станет смертным приговором для типового жилища. Расскажите ещё сказки про йогурт в ПВХ ванночках - очень распространённая лапша |
Какие-то сторонники деревянных окон сами слегка деревянные... Вы хоть умозрительно смоделируйте ситуацию пожара, при котором начали оплавляться и пылать пластиковые окна - для этого должна уже сгореть вся мебель, обои и пол деревянный полыхать открытым пламенем. А диоксинов вполне хватит от корпуса телевизора, который, в случае такого мощного пожара, начнет гореть намного раньше окон.
Кстати, про смертность при пожаре - умирают в основном задыхаясь угарным газом прямо в постели (типичное для алкоголиков засыпание с сигаретой в руке). Как видите, до диоксинов не доходит - вполне хватает продуктов горения экологически чистого хлопкового постельно белья и ватного одеяла.
Ну вы блин совсем запугали и запутали ) - хоть совсем окна не ставить.
PS Хотя в случае пожара мне например похрен будет какие окна - все одно сгорит )
PPS Все равно ставлю окна из дерева - ибо нравятся )
при современных технологиях обработанная древесина хвойных пород может прослужить более 50 лет.
http://www.08.nov.ru/journal/289/
avargano
27.8.2007, 15:21
| QUOTE (Zest, 27-08-07 @ 13:49) |
| при современных технологиях обработанная древесина хвойных пород может прослужить более 50 лет. |
Она и при несовременных технологиях столько служит, а то и больше - есть рамы с дореволюционных пор неменянные.
Только вот про покраски и прочее любители рекламы как-то забывают. Простой пример - в лаборатории в Германии, где я учился, году в 98-м вставили новые дубовые рамы со стеклопакетами, сколько бы за такое качество и материал запросили наши народные умельцы мне себе даже представить сложно. Ну и что в итоге? Через пять лет на низах, где постоянно брызги от дождя, краска облезла, нужно подкрашивать. Кстати, то-же самое наблюдал в Самаре в пятизвездочной гостинице с ценой номера 200 евро/сутки. Гостиница год, как работает, а краска на низах деревянных рам уже шелушится...
Ну и нафиг все это нужно - переплатить раза в 2-3 и поиметь пожизненный головняк с регулярными подкрасками?
а лак никто не отменял - краска не особо актуальна - морилка+лак гораздо эстетичнее. А насчёт переплатить - это про большинство пластиков , иначе скидки 30-50% не практиковались бы... А как уже отмечалось ещё неделю дерево будет дешевле, можно и успеть...
| QUOTE (Diam, 27-08-07 @ 20:14) |
| краска не особо актуальна |
да и не красиво дерево под краску прятать....
avargano, давайте вот только без оскорблений и хамства! что-то вы сильно завелись по этому поводу...мы вам что клиентов чтоль распугали? с чего такая агрессия?
| QUOTE (avargano, 27-08-07 @ 12:09) |
| древесина специально предварительно высушивается до таких значений относительно влажности, которых ей потом при нормальной эксплуатации никогда снова не достигнуть - т.е. она может только разбухнуть. |
я в курсе..у меня было материаловедение...ну раз вы говорите, что дерево может только набухать, то напомню, что набухнув оно снова может усохнуть! помоему вам не совсем интересно что тут пишут, а лишь бы поспорить...всё таки задумайтесь над тем что пусть мы может не так красиво и мудрёно как вы выражаемся, но тоже порой можем быть правыми!