Форум Умных Людей

Здравствуйте, гостьВход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить ·  Новая тема
 :: Дома из клееного бруса., Интересно мнение.
 
Vadimm1
сообщение 20.5.2013, 21:18
Сообщение #1


Homo Erectus
***

Группа: Members
Сообщений: 190
Регистрация: 23.11.2012
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 103737
Спасибо сказали: 27




Репутация:   6  


Живет ли кто в таком, хотел бы кто-нибудь построить?
Интересно все, как в эксплуатации, по теплу, довольны в целом или нет. Может есть какие-то веские недостатки по которым отказались от этого материала.


 
+Цитата
= 555 =
сообщение 22.5.2013, 9:47
Сообщение #2


SSS
*****

Группа: Members
Сообщений: 3704
Регистрация: 9.4.2006
Пользователь №: 16461
Спасибо сказали: 98




Репутация:   11  


По теплу клееный брус - суперматериал. Зимой на отопление дома 150 кв.м уходило до 2 тыс. руб (электрический котел).
В эксплуатации есть свои недостатки. Если просверлил отверстие под выключатель, розетку или еще что-то, то потом заглушить его гораздо труднее, чем в каменном. В остальном, надо выбирать брус. Есть такой, на котором видны сучки в большом количестве, который потом трескается, дает неравномерную осадку и т.п. А есть такой, который этих недостатков лишен.

avargano
сообщение 22.5.2013, 10:06
Сообщение #3


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 7048
Регистрация: 9.12.2004
Пользователь №: 3414
Спасибо сказали: 282




Репутация:   103  


Цитата(= 555 = @ 22.5.2013, 9:47) *
По теплу клееный брус - суперматериал. Зимой на отопление дома 150 кв.м уходило до 2 тыс. руб (электрический котел).

По теплопроводности при эксплуатационной влажности дерево (0,18 Вт/м*К) даже чуть хуже, чем газобетон (0,14), а уж по сравнению с минватой и пенопластом (0,03-0,04) дерево хуже в несколько раз. Что-то я ни от кого из владельцев домов из газобетона не слышал, что "стена в 200 мм - супер тепло!" - наоборот, многие и рекомендованные производителем блоки толщиной 375 мм считают недостаточными и их утепляют. И вот про 2 т.р. на дом 150 м2 никогда не поверю - тут или левак, или еще и печь с утра до вечера топится, ну или может не весь дом отапливался.

timmon53
сообщение 22.5.2013, 10:23
Сообщение #4


Homo Sapiens
****

Группа: Members
Сообщений: 1139
Регистрация: 20.2.2009
Пользователь №: 55949
Спасибо сказали: 9




Репутация:   6  


Цитата(avargano @ 22.5.2013, 11:06) *
По теплопроводности при эксплуатационной влажности дерево (0,18 Вт/м*К) даже чуть хуже, чем газобетон (0,14), а уж по сравнению с минватой и пенопластом (0,03-0,04) дерево хуже в несколько раз. Что-то я ни от кого из владельцев домов из газобетона не слышал, что "стена в 200 мм - супер тепло!" - наоборот, многие и рекомендованные производителем блоки толщиной 375 мм считают недостаточными и их утепляют. И вот про 2 т.р. на дом 150 м2 никогда не поверю - тут или левак, или еще и печь с утра до вечера топится, ну или может не весь дом отапливался.

+100

etc...
сообщение 22.5.2013, 12:03
Сообщение #5


Костя Иночкин
*****

Группа: Members
Сообщений: 2545
Регистрация: 14.4.2004
Из: Местный
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 8




Репутация:   11  


Цитата(= 555 = @ 22.5.2013, 10:47) *
По теплу клееный брус - суперматериал. Зимой на отопление дома 150 кв.м уходило до 2 тыс. руб (электрический котел).


Это что, типа в перерасчёте масляный радиатор в 1 квт. отоплаивал двухэтажный котедж в 150 квадратов? Ню-ню...

Intelegent
сообщение 22.5.2013, 14:30
Сообщение #6


lubię rybaczenie
****

Группа: Members
Сообщений: 1716
Регистрация: 3.12.2005
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 12281
Спасибо сказали: 19




Репутация:   14  


Цитата(= 555 = @ 22.5.2013, 10:47) *
Зимой на отопление дома 150 кв.м уходило до 2 тыс. руб (электрический котел).

это наверно в день

ГолосИзБана
сообщение 22.5.2013, 20:42
Сообщение #7


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 20515
Регистрация: 9.12.2011
Из: новгород- муром
Пользователь №: 95783
Спасибо сказали: 2989




Репутация:   412  


Цитата(avargano @ 22.5.2013, 11:06) *
блоки толщиной 375 мм

А КАКЖЕ ДЕРЕВЯННЫЙ РУБЛЕНЫЙ ДОМ,ТАМ БРЕВНА ТО ЯВНО НЕ ТРИСТА МИЛИМЕТРОВ!



Сообщение отредактировал ГолосИзБана - 22.5.2013, 20:43

= 555 =
сообщение 22.5.2013, 20:49
Сообщение #8


SSS
*****

Группа: Members
Сообщений: 3704
Регистрация: 9.4.2006
Пользователь №: 16461
Спасибо сказали: 98




Репутация:   11  


Цитата(avargano @ 22.5.2013, 10:06) *
По теплопроводности при эксплуатационной влажности дерево (0,18 Вт/м*К) даже чуть хуже, чем газобетон (0,14), а уж по сравнению с минватой и пенопластом (0,03-0,04) дерево хуже в несколько раз.

СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА СНиП II-3-79(1988) Приложение 3
ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ
СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ И КОНСТРУКЦИЙ

Коэффициент теплопроводности:

Сосна и ель вдоль волокон о = 0,18 Вт/(м С)

Сосна и ель поперек волокон (ГОСТ 8486-66**, ГОСТ 9463-72*) о = 0,09 Вт/(м С)

В клееном брусе, как я понимаю, ламели склеены именно поперек волокон, поэтому показатели теплопроводности у них лучше, чем просто у дерева.


В каталогах заводских домов из клееного бруса (типа МаммуттиХирст), сказано, что они соответствуют классу эффективности "А". Сами фины, шведы, норвежцы и т.п. (судя по рекламкам) строят такие дома и считают их энергоэффективными.

SVS
сообщение 22.5.2013, 20:58
Сообщение #9


jungar
******

Группа: Members
Сообщений: 8837
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 12702
Спасибо сказали: 2137




Репутация:   377  


недостаток один: дорого, если брус качественный.
отечественный, как правило, сырой.
нужно собирать со шпильками (металлическими, даже черенки от лопат не пойдут) - иначе поведет и щели появятся.
финны шведы и т.д. строят из СЕВЕРНОЙ древесины, у которой плотность выше.
наша более рыхлая.

= 555 =
сообщение 22.5.2013, 21:12
Сообщение #10


SSS
*****

Группа: Members
Сообщений: 3704
Регистрация: 9.4.2006
Пользователь №: 16461
Спасибо сказали: 98




Репутация:   11  


Цитата(etc... @ 22.5.2013, 12:03) *
Это что, типа в перерасчёте масляный радиатор в 1 квт. отоплаивал двухэтажный котедж в 150 квадратов?

Так-то, есть более эффективные способы отопления, чем масляный радиатор ))
Например, тепловые насосы или кондеи, работающие на обогрев (принцип тот же). У них есть свой коэф. COP (Coefficient of Performance —тепловой коэффициент) равен отношению мощности обогрева к потребляемой мощности.
Плюс есть такая штука, как панорамные и мансардные окна, которые в солнечные морозные дни неплохо нагревают помещения.


Цитата(SVS @ 22.5.2013, 20:58) *
отечественный, как правило, сырой.

В Архангельской области и Карелии он не хуже, чем в финке. На качество больше влияет оборудование, на котором его сушат, пилят и клеят. В Новгородской и Лен.области в деревьях попадаются осколки снарядов со времен ВОВ, которые тупят пилы и плохо влияют на показатели теплопроводности biggrin.gif

etc...
сообщение 22.5.2013, 22:38
Сообщение #11


Костя Иночкин
*****

Группа: Members
Сообщений: 2545
Регистрация: 14.4.2004
Из: Местный
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 8




Репутация:   11  


Цитата(= 555 = @ 22.5.2013, 22:12) *
Так-то, есть более эффективные способы отопления, чем масляный радиатор ))
Например, тепловые насосы или кондеи, работающие на обогрев (принцип тот же). У них есть свой коэф. COP (Coefficient of Performance —тепловой коэффициент) равен отношению мощности обогрева к потребляемой мощности.
Плюс есть такая штука, как панорамные и мансардные окна, которые в солнечные морозные дни неплохо нагревают помещения.


Уважаемый, то что Вы там понаписали, полнейший бред. Ваши заявления опровергают второй закон термодинамики, поскольку только через окна (возьмём за основу двухкамерный стеклопакет с толщиной сеткла 4 мм) теплопотери дома, при забортной температуре -25, составляют около 120 Вт/м2.
Вы можете хоть увешаться кондеями и тепловыми насосами, но для проживания потребляемая мощность должна как минимум покрывать теплопатери.
А 1кВт электроэнергии это сделать невозможно.

Это, кстати, о панорамных окнах:
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 

ГолосИзБана
сообщение 22.5.2013, 23:27
Сообщение #12


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 20515
Регистрация: 9.12.2011
Из: новгород- муром
Пользователь №: 95783
Спасибо сказали: 2989




Репутация:   412  


в среднем 1 квт на 25-30 кубов объема

ZukaLitY
сообщение 22.5.2013, 23:58
Сообщение #13


?
******

Группа: Members
Сообщений: 8756
Регистрация: 3.3.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 51
Спасибо сказали: 29




Репутация:   31  


Клееный брус крутой материал.

Только если реально качественный, а реально качественный - стоит ппц скоко.

И конечно, да, если ПМЖ, то придется утеплять.

Если менеджер убедил, мол "да что вы!!! 200 мм бруса это как 5 метров кирпичной стены, в трусах будете ходить, когда за окном -35!!!", то это если сжигать дохера кубов газа каждый день. Все остальные вынужденно утепляют. А утеплять брус не самая лучшая затея, которая не имеет абсолютно правильного решения...

По памяти, чтоб из сосны "поперек волокон" сделать стену, отвечающую снипу по теплосопротивлению, нужно сделать 54 см сосны.

Цитата(= 555 = @ 22.5.2013, 21:49) *
Сосна и ель поперек волокон (ГОСТ 8486-66**, ГОСТ 9463-72*) о = 0,09 Вт/(м С)

Это теплопроводность при условиях эксплуатации А. При Б 0,18.

Liebherr
сообщение 23.5.2013, 8:17
Сообщение #14


Homo Sapiens
****

Группа: Members
Сообщений: 1723
Регистрация: 23.9.2009
Пользователь №: 65196
Спасибо сказали: 107




Репутация:   19  


Цитата(ZukaLitY @ 23.5.2013, 0:58) *
отвечающую снипу по теплосопротивлению

А какой СНиП использоался для расчёта? Что-то мне кажется что если принять во внимание 2003 года то поболе насчитается.

= 555 =
сообщение 23.5.2013, 23:45
Сообщение #15


SSS
*****

Группа: Members
Сообщений: 3704
Регистрация: 9.4.2006
Пользователь №: 16461
Спасибо сказали: 98




Репутация:   11  


Цитата(etc... @ 22.5.2013, 22:38) *
(возьмём за основу двухкамерный стеклопакет с толщиной сеткла 4 мм) теплопотери дома, при забортной температуре -25, составляют около 120 Вт/м2.

Производители энергосберегающих стеклопакетов пишут, что коэффициент сопротивления теплопередачи Ro=0,5
Если рассчитать теплопотери огромного панорамного окна плошадью 6м, то получим примерно вот что:
Qогр = K * A * ( tв- tн ) * n * ( 1 + Σ ß )

tв = 22 tн = -25 oC Площадь окна = 6м. Ro=0,5 Qогр=564 Вт. Если посмотреть расчет на 1кв.м, то получится 94Вт/м2. Хотя всю равно не мало, но и -25 у нас не каждый день. Если приезжать на выходные, то внутри +22 у по выходным, в буднии +10. Соответственно, перепад будет меньше, восполнять нужно будет меньше теплопотерь.


Цитата(ZukaLitY @ 22.5.2013, 23:58) *
По памяти, чтоб из сосны "поперек волокон" сделать стену, отвечающую снипу по теплосопротивлению, нужно сделать 54 см сосны.

хз, при чем тут 54см. Мне кажется, что все зависит от того, как разрезано бревно.
Цитата(ZukaLitY @ 22.5.2013, 23:58) *
Это теплопроводность при условиях эксплуатации А. При Б 0,18.

Влажностный режим помещений - сухой
Условия эксплуатации в соотв. с зоной влажности новгородской обл - 2 - нормальная влажность. Поэтому я смотрел по колонке "А". Тем более, что с внешней стороны брус защищен от влаги пропитками.


Vadimm1
сообщение 26.5.2013, 17:15
Сообщение #16


Homo Erectus
***

Группа: Members
Сообщений: 190
Регистрация: 23.11.2012
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 103737
Спасибо сказали: 27




Репутация:   6  


Спасибо, я так понял что в 200 мм КБ без утепления (которое в принципе убивает смысл использования КБ) комфортно жить и топится электричеством будет крайне накладно.

Liebherr
сообщение 26.5.2013, 21:26
Сообщение #17


Homo Sapiens
****

Группа: Members
Сообщений: 1723
Регистрация: 23.9.2009
Пользователь №: 65196
Спасибо сказали: 107




Репутация:   19  


Цитата(Vadimm1 @ 26.5.2013, 18:15) *
Спасибо, я так понял что в 200 мм КБ без утепления (которое в принципе убивает смысл использования КБ) комфортно жить и топится электричеством будет крайне накладно.

У соседей дом утеплён (с улицы) 50 пенопласт, 200мм КБ, 50 минвата. Дома даже этой зимой было прохладно. Топят электричеством, площадь около 150м. зимой набегает пару тысяч киловатт. Точнее узнать не получилось.

KirVampir
сообщение 27.5.2013, 8:05
Сообщение #18


Homo Antecessor
****

Группа: Members
Сообщений: 640
Регистрация: 5.8.2004
Пользователь №: 1689
Спасибо сказали: 12




Репутация:   7  


Цитата(Liebherr @ 26.5.2013, 22:26) *
У соседей дом утеплён (с улицы) 50 пенопласт, 200мм КБ, 50 минвата. Дома даже этой зимой было прохладно. Топят электричеством, площадь около 150м. зимой набегает пару тысяч киловатт. Точнее узнать не получилось.



2000 кВт это за месяц или в целом за зиму?

avargano
сообщение 27.5.2013, 9:41
Сообщение #19


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 7048
Регистрация: 9.12.2004
Пользователь №: 3414
Спасибо сказали: 282




Репутация:   103  


Цитата(Liebherr @ 26.5.2013, 21:26) *
У соседей дом утеплён (с улицы) 50 пенопласт, 200мм КБ, 50 минвата.

Натуральный цирк с конями - т.е. утеплитель и снаружи, и изнутри насколько я понял, а брус выполяет только функции несущей стены? И зачем тогда было тратиться на клееный брус - все равно внутри все ватой зашили и гипроком, наверное, облицевали - каркасник был бы намного дешевле и теплее, а так тепловая инерция вообще нулевая, брус стоит между двумя слоями утеплителя в совершенно непонятных условиях, причем хорошо, если не гниет.

Цитата(KirVampir @ 27.5.2013, 8:05) *
2000 кВт это за месяц или в целом за зиму?

Думаю за месяц - для дома 150 м2 это цифры близкие к реальности, у меня примерно так и выходило этой зимой в декабре, январе и феврале - в марте вышло раза в 2 меньше, если память не изменяет - во-первых, средние температуры растут, во-вторых, уже реально от солнца помещения прогреваются.

cdfhobr
сообщение 27.5.2013, 9:59
Сообщение #20


«Вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили»?
******

Группа: Members
Сообщений: 5621
Регистрация: 18.3.2009
Пользователь №: 57079
Спасибо сказали: 2058




Репутация:   141  


солнечные панели на крышу поставить для экономии))

 

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответ · · Ответить · Новая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 :: Быстрый ответ
Полужирный
Курсив
Подчеркнутый
Вставить изображение
Смайлики
Цитата
Код
 Аватар:
 
 Отправлять уведомления об ответах на e-mail |  Включить смайлики |  Добавить подпись
   
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.2.2017, 11:36
размещение рекламы; info@onfim.com; тел. +7 (8162) 90-00-35