Форум Умных Людей

Здравствуйте, гостьВход | Регистрация )

8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить ·  Новая тема
 :: Письмо в Родительский Совет, Обсуждайте, добавляйте, участвуйте в решении актуальных вопросов
 
Smitry
сообщение 16.10.2008, 12:52
Сообщение #1


уМУДРённо здравЫЙ
****

Группа: Members
Сообщений: 1370
Регистрация: 16.4.2006
Пользователь №: 16735
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


Председателю и членам
Городского Родительского Совета

От администрации и активных пользователей Новгородского Интернет-реcсурса



ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО


I. Обращение Администрации Новгородского Интернет-ресурса «ЧудоМама».

Уважаемые члены Городского Родительского Совета! На форуме активные пользователи подняли очень важную на наш взгляд проблему, волнующую молодых мам – проблему беспрепятственного доступа с детской коляской к социальным объектам нашего города – магазинам, поликлиникам, больницам, аптекам, сберкассам, почтовым отделениям и т.д. Кроме того в процессе обсуждения данной темы был выявлен еще целый ряд проблем, требующих разрешения.
Администрация и пользователи Новгородского Интернет-ресурса «ЧудоМама» обращаются к вам с просьбой обратить внимание и оказать содействие для решения нижеследующих вопросов.

1. Доступ с детской коляской к социальным объектам Великого Новгорода.

1.1. На дверях некоторых магазинов нашего города имеются таблички, запрещающие вход с детской коляской, что является нарушением прав молодой мамы. Кроме того, даже при отсутствии таких табличек сотрудники некоторых магазинов требуют оставлять детскую коляску у входа в магазин. При этом у входа в магазины отсутствуют какие-либо специально оборудованные парковочные места для детских колясок.

Примеры, приведенные пользователями Форума «ЧудоМама»:
• Сегодня нашла магазин, в который не хотели пускать с коляской. Маме скоро ДР и я пошла в "Подарки", кот. на ул. Газон. Обрадовалась, что двери большие, даже с нашей коляской можно проехать. Только зашла, как какая то дама, которая стоит там видимо вместо охранника, сказала, что у них с коляской нельзя и я должна ее поставить у выхода и пройти в магазин. (Пользователь кАтёнок)
• На дверях магазинов «Крона» висит объявление «С колясками вход воспрещён!» (Пользователь оляля)
• …чего говорить о магазинах, если и в детской поликлинине с этим не все в порядке. Я коляску всегда завожу внутрь здания. И несколько раз "воевала" с местным персоналом, не желающим пропускать меня с коляской. (Пользователь vesa)
• Интересно, у детской поликлиники всегда пристегнуто много колясок, за ними кто-нибудь присматривает? Кто будет отвечать, если коляску украдут? (Пользователь Девана)
• Аптека адепт на углу Маркса, там еще уборщица не пускает с колясками . Я зашла туда с великом детским .вернее велик оставила между дверьми. Все так аккуратненько занесла. А уборщица выскочила и давай орать, что мы своими великами/колясками все стены испачкали, что ей надоео отмывать и типа положено все оставлять на улице (Пользователь kel)
• Мне запретили зайти в небольшой обувной магазинчик, что находится внутри рынка «Южный» на ул.Псковской (он там один). Так и сказали – С коляской сюда нельзя! (Пользователь Coccinelle)
• …один раз наблюдала, как девушка оставила своего ребенка на улице в коляске (даже не на пороге в магазине!), причем ребенок не спал, и горланил на всю улицу... (Пользователь ЧудоБелка)
• Я вот читаю темку и задумалась.. а куда же я смогу попасть с коляской для двойни? Я думаю,при её размерах мы ни в одну дверь не въедем. Живем мы на Нехинской ,ближайший рынок на Попова, а в двери ТД "Нехинский" мы точно не поместимся. (Пользователь iren)


1.2. Высокие и крутые лестницы возле большинства социальных объектов не оснащены пандусами для комфортного подъема и спуска детской коляски. В некоторых местах имеются рельсы для колясок, но они не соответствуют по размерам шасси коляски.
Примеры, приведенные пользователями Форума «ЧудоМама»:

Прикрепленный файл  крыльцо.jpg ( 33,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


• Лестница, ведущая в универмаг "Русь" . (Пользователь vanilla)
• Все магазины на ул. Карла Маркса расположены наверху и сделаны маленькие крылечки, по которым даже без коляски подниматься страшно, особенно зимой.
Аптека «Адепт» на углу ул. К. Маркса, там только на первый взгляд маленькое крылечко. Когда я попыталась туда зайти с прогулочной коляской, то возникло очень много сложностей, в том числе и узкие двери. В итоге нам помогли туда зайти и выйти посторонние люди. . (Пользователь Девана)
• В "Дикси" на Псковской, 24 и на К.Маркса есть рельсы для колясок, дак вот самое интересное колеса у нашей коляски туда не подходят(и не только у нашей), так что приходится на себе затаскивать коляску с дитем! (Пользователь ку-ку)
• В том же Питере и Москве есть местное законодательство, обязывающее все магазины обородувать пандусами и создать условия для того, чтобы коляски там могли бы проехать никого не задев. (Пользователь Девана)


1.3. Большинство социальных объектов не оборудованы специальными или хотя бы двойными дверями для более удобного входа с коляской. Иногда приходится одной рукой держать закрывающуюся дверь, а второй вталкивать коляску с ребенком в помещение магазина, аптеки, почты….

Примеры, приведенные пользователями Форума «ЧудоМама»:
• …на Мира, Мир здоровья - там же в основном едут мамы с колясками, а двери вообще старые, двойные и неудобные. Ну про Империю детства вообще молчу. …еще хочу, чтоб двери во все аптеки были самораздвигающиеся, а то с коляской жуть как неудобно каждый раз вползать. (Пользователь vanilla)
• В почтовое отделение 8 не войти с коляской, пандуса нет и дверь на пружине, либо коляску запихивать либо дверь держать
было бы хорошо действительно в аптеки и детские магазины оборудовать более удобными дверьми (или хотя бы одними вместо двух) а то заходишь в одну еле-еле, и тут же упираешься в другую. (Пользователь Specialistka)


2. Проезд с детской коляской по улицам города.

Проезд с детской коляской по улицам нашего города далеко не всегда комфортен и безопасен для молодой мамы с ребенком. Большинство тротуаров в городе ограничены высокими бордюрами, через которые приходится в буквальном смысле «скакать», приподнимая тяжелую коляску, что не так-то просто сделать недавно родившей женщине и уж тем более ничуть не полезно для новорожденного малыша. Кроме того, следует обратить пристальное внимание на состояние пешеходных дорожек в целом. Некоторые из них находятся в очень плачевном состоянии, проезжая по ним, дети трясутся в колясках как в центрифуге.
Примеры, приведенные пользователями Форума «ЧудоМама»:
• … вдоль новой школы на Коровникова 15 (начальная школа № 34) пройти с коляской ну просто невозможно! Пешеходная дорожка закатана из смеси щебня с жалкими проблесками асфальта. Идешь, и каждый камешек ногой очень явственно ощущаешь! Да к тому же еще и разбито уже всё. А что уж говорить о проходе там с коляской - дети трясутся в колясках, как в центрифуге (Пользователь freemama)
Прикрепленный файл  Асфальт.jpg ( 47,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


• Подземный переход у вокзала имеет пандус, сделанный из металлического уголка, который местами уже отваливается и колеса коляски съезжают в сторону. Чтобы подойти к этому переходу, нужно сначала пересечь дорогу между автовокзалом и железнодорожным. Я там пешеходного перехода не нашла, съезда для колясок тем более, а поребрик ну очень высокий. (Пользователь Девана)
• Ул. Нехинская, напротив круглого гаража строится новое здание Казначейства, где новый район ул. Завокзальной. Проходило сегодня мимо этого Казначества, чуть ноги и колеса в коляске не переломала, можно сказать, дорога с препятствиями. Кладут новый асфальт на тротуаре и ставят ВЫСОКИЙ поребрик (бордюр) вдоль без всякого спуска/подъема на проезжую часть. Придется мамам с колясками проходить эту часть улицы, поднимая и опуская коляску, ну а велосипедистам забыть про этот участок. Проехать там невозможно, если только, забыла, как этот вид катания называется, подскакивая на велосипеде. (Пользователь Coccinelle)


3. Проезд с детской коляской в городском общественном транспорте.

Весьма затруднен проезд с детской коляской в городском общественном транспорте по причине наличия поручней на входах в большинстве городских автобусов, из-за которых просто невозможно поднять коляску в автобус. Кроме того, площадки, предназначенные специально для провоза колясок, в тех автобусах, где они имеются, не обозначены специальными знаками, дающими пассажирам понять, что если вошла мама с коляской, то нужно уступить ей это место.

Примеры, приведенные пользователями Форума «ЧудоМама»:
• Я частенько катаюсь с коляской в автобусе. Мой родной - 11, все автобусы имеют специальные нишы для инвалидных и детских колясок. Когда захожу, иногда читаю на лицах "куда лезешь в автобус с коляской?". но я не теряюсь и говорю "этому лицу" - Пожалуйста, разрешите поставить коляску в специально оборудованное место для нее... Раздражение на лице сменяется удивлением и недоумением.... люди начинают разглядывать это специально оборудованное место, а то ведь и не задумываются, что мамам и их детям также, как и всем остальным, нужно проехать в автобусе, и это не должно вызывать РАЗДРАЖЕНИЕ или НЕОДОБРЕНИЕ, это НОРМА, с этим надо считаться и более того, делать все необходимое, чтобы родителям с детьми было комфортно. (Пользователь Coccinelle)
• Ехала я один раз с дочей в прогулочной коляске с Ломоносова-Корсунова на 4-ке. Залезли мы в последнюю дверь ЖЕЛТОГО автобуса (благо коляска-прогулка и народу не было, т.ч. даже сели удобно), а на следующей остановке в эту же дверь еле залезает женщина и тоже с коляской. Только коляска эта огромных (в сравнении с нашей размеров)... , на руках малышок (месяцев 4-5), рядом сын лет 11 пытается одной рукой помочь маме, а другой втащить свою маленькую собачку. В общем,
И не один мужчина в автобусе, кроме собственного сына, не помог ей. (Пользователь гальченыш)
• …коллега долго и упорно звонила в МУП ПАТ-2 им в Лешино присылали "Икарус" с поручнем и никак было не выехать в молочную кухню.16 маршрут обычно с поручнями, т. к. в большинстве случаев обслуживается старыми "Икарусами" (Пользователь Tysja)


4. Отсутствие «Комнат матери и ребенка» в госучреждениях.

В государственных учреждениях и социальных объектах нашего города полностью отсутствуют так называемые «Комнаты матери и ребенка», где молодая мама при необходимости могла бы беспрепятственно подмыть, переодеть и накормить своего малыша. Зачастую молодой маме чтобы подмыть и переодеть ребенка приходится идти в общественный туалет.

Примеры, приведенные пользователями Форума «ЧудоМама»:
• Нигде не видела комнаты матери и ребенка. Даже в поликлиннике, где громадные очереди к педиатрам (особенно детки до года), к неврологу. Малышака устает, хочет кушать, нигде не притулиться, чтоб покормить. Приходится уходить чуть ли не в туалет…(Пользователь кАтёнок)
• А я вечно по магазинам с коляской и дочкой...
тут в Европе это можно и даже для мамочек все сделано в магазинах пеленальные столики и памперсы БЕСПЛАТНО лежат по килограммам... а в магзинах одежды продавцы еще посмотрят за ребенком пока ты в примерочной...
в больших торговых центрах комнаты для кормления и пеленания ребенка... я вот жду когда и в России это будет, все для мам... и лифт установят в многоэтажных магазинах…(Пользователь Julka_kat, проживает в Германии и России)
• … в «Руси» пеленальный стол с объявлением "сумки не ставить" (Пользователь NAOMI)
• В Питере есть такие фитнес залы, при которых работают детские комнаты. Мама приходит на занятия а ребеночка можно на час оставить в игровой комнате с воспитателем за счет заведения.
А у нас до такого еще не дошло, а жаль. (Пользователь nastya77)


5. Недостаток ясельных групп для детей от полутора лет.

Молодая мама, желающая или имеющая необходимость выйти на работу по достижении ребенком полутора лет сталкивается с проблемой невозможности устроить ребенка в детский садик, поскольку в большинстве детских садов Великого Новгорода попросту отсутствуют группы для детей полуторагодовалого возраста.

6. Отсутствие льгот на проезд в общественном транспорте для беременных женщин, находящихся в декретном отпуске и молодых мам, находящихся в отпуске по уходу за ребенком.

Беременные женщины, вышедшие в декретный отпуск и молодые мамы, находящиеся в отпуске по уходу за ребенком являются временно нетрудоспособными по причине своего нового социального статуса, и, соответственно, лишены источника постоянного дохода. Тем не менее при проезде в общественном транспорте они приравниваются к работающим гражданам и вынуждены платить за проезд ту же стоимость, что и все остальные.


Примеры, приведенные пользователями Форума «ЧудоМама»:
Пользователь Дана, она же Бурсина Людмила Ивановна, будучи беременной, написала письмо в ООО «Новгородская Пассажирская Автотранспортная Компания» ДУ с просьбой ввести льготы на проезд в общественном транспорте для беременных женщин, находящихся в декретном отпуске и молодых мам, находящихся в отпуске по уходу за ребенком. На что получила следующий ответ:
«Уважаемая Людмила Ивановна!
ООО «Новгородская Пассажирская Автотранспортная Компания» ДУ рассмотрев Ваше письмо, сообщает, что законодательством не предусмотрены льготы для беременных женщин.
По вопросу социальной поддержки данной категории граждан, можно обратиться в комитет социальной защиты населения В.Новгорода или в Новгородское региональное отделение Фонда социального страхования.»


7. Неработающий лифт в поликлинике №3.

Примеры, приведенные пользователями Форума «ЧудоМама»:
• Сегодня пришлось пойти в поликлинику записаться на массаж. Что меня возмутило до глубины души, попортила себе и им нервы, так это неработающий лифт! Хоть я советский человек, ну не понимаю я нашего уклада жизни, как говорится «ВСЕ –ДЛЯ ЛЮДЕЙ или ВСЕ ДЛЯ ДЕТЕЙ» Вот за границей ну везде думают о человеке, тут Julka kat писала, что в магазине и пеленальный стол есть и памперсы разных размеров БЕСПЛАТНО. Но у нас же… новое здание, специально построенный лифт, так ВКЛЮЧИТЕ ЖЕ ЕГО! Тащила своего 10 кг-го слоника на 3 –ий этаж, да еще ведь похолодало, теперь куча одежек, а ступеньки такие высокие из керамогранита, иду и думаю, как бы не зацепиться и не упасть, а то сама и ребенка разобью. Пообещала устроить им «кузькину мать», сижу и думаю, куда бы мне позвонить и нажаловаться, чтоб уж наверняка…
Про лифт в поликлинике или почему он не работает? (продолжение)
Дозвонилась сегодня главврачу поликлиники с этим вопросом. Вот что она ответила. При строительстве и сдаче здания строители не снабдили лифт переговорным устройством, а без него – нельзя. На мой вопрос, как эта проблема решается, ответила – никак. И добавила, а как же Я хожу в день по несколько раз, у меня кабинет тоже на 3-ем этаже? Даже если лифт когда и заработает, то предназначен не для пассажиров!!!! А лифт этот – грузовой! (ооооочень интересная тема)
С таким же вопросом обратилась в Комитет по охране здоровья населения Великого Новгорода к специалисту по детству. Она выслушала внимательно и сказала, что о такой проблеме впервые слышит, Поблагодарила за информацию и сказала, что примет к сведению. Не знаю, может быть, так ответила, чтобы отвязаться от меня, а может, и действительно приняла к сведению. Будем надеяться на второе.
Вдруг кому понадобятся телефоны :
главврач дет. пол-ки 3 : тел.77-21-17 Алла Ильинична
Комитет по охране здоровья населения Великого Новгорода к специалисту по детству 63-29-34 Марина Валентиновна (Пользователь Coccinelle)


8. Проблема нехватки образовательных учреждений.

Примеры, приведенные пользователями Форума «ЧудоМама»:
• То, что мы имеем сегодня – крайне неблагоприятная ситуация для детей и их родителей. Мне есть с чем сравнивать, поэтому скажу. Старшая дочь 96 года рождения, если кто помнит то время, то это было время талонов и пустых полок в магазинах. Рождались единицы детей, в предродовом я была одна. И сейчас в классе у них всего 17 человек. Зато с детсадом проблем не было. В возрасте ребенка 1,3 мне предложили интересную работу. И хоть я и не собиралась выходить на работу в столь раннем возрасте, предложение оказалось столь заманчивым, что я согласилась. За неделю!!! я оформила ребенка в сад. Обзвонила близлежащие сады, выбрала меня устраивающий, сдала все анализы, и через неделю ребенок был в саду. Никаких добровольных пожертвований, условий со стороны детсада. Это был май месяц. На сегодня просто нереальная история. Детсады диктуют нам свои требования. Начало – сентябрь месяц и никакой возможности устроить ребенка в середине учебного года. А если мама одна? Если ей нужно выходить на работу? Если ребенку 1,6 исполняется в середине уч. года и ей перестают платить жалкое пособие? А она все равно вынуждена ждать сентября. А эти пожертвования…. Тут звонила в 2 сада ясельной группы от года. В одном мне сказали, ну если вы поставите нам несколько стеклопакетов (не одно даже), застелите линолеумом пол……. Вы знаете, я себе дома не могу позволить поставить стеклопакеты. Если бы у меня были такие доходы, проще няню нанять. Т.е. как в экономике, раньше было предложение со стороны садов, но не было спроса на сады, а сегодня наоборот – есть спрос, но нет предложения. Понятное дело, т.к. есть спрос, детсады выставляют свои требования и условия. Неправильно это. (Пользователь Coccinelle)


9. Проблема обустройства детских площадок.

На Форуме «ЧудоМама» проводился опрос по состоянию детских площадок. Вот его результаты:

В каком состоянии находится детская площадка в Вашем дворе?
1.Отличная детская площадка, оснащенная современными красочными качелями, горками, песочницами 25 22%
2. Детская площадка находится в убогом (плачевном) состоянии – старые, разбитые качели, горки и песочницы, которые давно никто не ремонтирует
33 29%
3. Какая детская площадка?! о чём вы? у нас и близко нет ничего подобного!!!
54 48%
Всего ответов: 112

Прикрепленный файл  график.jpg ( 45,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Примеры, приведенные пользователями Форума «ЧудоМама»:
• Санкт-Петербургская 24 -нет детской площадки НИКАКОЙ. Рядом парк наб.реки Гзень. Там о-очень много мамочек гуляют с детишками. Было б здорово там что-нибудь для детишек сделать(Пользователь кАтёнок)
• Нет вообще детских площадок: Григорово, Центральная, д. 1, д. 3, д. 7. (Пользователь Ленчик)
• Московская 22 к.1 Огромнейший двор на три дома. нет вообще ничего, кроме нескольких деревьев и парковки для машин. Даже песочницы. …Раньше был классный деревянный городок, а теперь пустота. Хотя по размерам двора есть места даже для котка-футбольного поля(тоже был раньше).
Двор на Ломоносова 16/13. Всё есть: домик, песочница, качель. Но: дом и песочница старые-престарые, местами гнилые, того и гляди развалятся. Качель-отломана одна направляющая, сажать страшновато ребёнка. Получается вроде и есть что-то во дворе, но состояние кошмарное. (Пользователь света_я)
• …на Щусева вообще с этим беда... можно зайти в любой двор (Пользователь Polly)


II. Пожелания пользователей Интернет-ресурса «ЧудоМама» по решению вышеперечисленных проблем.

1. Хотелось бы видеть дальновидных предпринимателей, хозяев магазинов, соляриев, парикмахерских, кафе и т.д., которые рассчитывают на такой уже немалочисленный «сегмент рынка», как родители с маленькими детьми в колясках. В наше время «беби-бума» это не просто говорит о цивилизованном обществе, это комфорт и удобство для родителей, это ПРИБЫЛЬ, которую теряют/упускают предприниматели. Ведь не секрет, что в дневное время именно мамы с детьми совершают прогулки, в т.ч. делают покупки и получают услуги. Еще очень хотелось бы, чтобы было больше продуктовых магазинов, куда можно не просто заехать по пандусу, но и проехать нормально в самом магазине. Не хочется доставлять неудобства другим людям и толкать их своей коляской.
2. Существующий автобусный парк приспособить для проезда с колясками, а именно в желтых «Икарусах» хотя бы в одной двери убрать поручень. От кондукторов хотелось бы получить поддержку в плане просветительской работы с пассажирами, чтобы не молодая мама громко говорила, что это МЕСТО для колясок и просила его освободить, а кондуктор обращалась к пассажирам с просьбой освободить маме с коляской НИШУ, предназначенную для этого.
3. Высокий бордюр – препятствие для коляски. Особенно, если ребенок спит, не хочется ее туда-сюда поднимать/опускать. От застройщиков и дорожных служб хочется получить плавный переход без поребрика с тротуара на проезжую часть.
4. Необходимо организовывать в детских садах ясельные группы для детей от полутора лет либо увеличить срок выплаты пособия по уходу за ребенком как минимум до момента поступления ребенка в детский сад.
5. Необходимо оборудовать «Комнаты матери и ребенка» хотя бы в больницах, поликлиниках, чтобы молодая мама не боялась пропустить очередное кормление, а имела возможность спокойно и без излишнего внимания покормить своего малыша, дожидаясь своей очереди к специалисту. В местах длительного ожидания, таких как вокзалы тоже необходимы подобные комнаты.
6. Предоставить льготный проездной билет на проезд в городском общественном транспорте беременным женщинам, вышедшим в декретный отпуск и молодым мамам, находящимся в отпуске по уходу за ребенком.
7. Обустроить и благоустроить детские дворовые площадки.
8. Заняться строительством школ и детсадов, поскольку после скачка рождаемости через несколько лет устроить ребенка в садик или школу будет весьма проблематично. Как следствие повысить заработную плату учителя и воспитателям.

III. Готовность к сотрудничеству.

Администрация Интернет-ресурса «ЧудоМама» готова предоставить информационное сопровождение в решении вышеперечисленных проблем, при финансовой поддержке свыше инициировать проведение какой-либо акции, например «Неделя (или месяц) детских колясок». В рамках этой акции активные пользователи сайта «ЧудоМама» готовы размещать наклейки, раздавать/расклеивать листовки, пропагандирующие свободный беспрепятственный доступ с коляской к социальным объектам, принимать участие в подобных социальных проектах. Кроме того, активные пользователи готовы принимать непосредственное живое участие в семинарах, конференциях, встречах и т.д., высказывать свое мнение по проблемам, вести пропаганду и агитационную деятельность среди своих друзей и знакомых. Да и вообще согласны на посильную помощь в любом виде.

 
+Цитата
Smitry
сообщение 16.10.2008, 13:03
Сообщение #2


уМУДРённо здравЫЙ
****

Группа: Members
Сообщений: 1370
Регистрация: 16.4.2006
Пользователь №: 16735
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


Ниже приведен закон, который принят в Москве....
Есть стремление аналогичный проект с доработками, с учетом Новгородских особенностей, довести до Городской Думы.
Поэтому, готовы обсуждать, принимать советы, замечание и конечно же непосредственное участие форумчан в реализации благого дела.



ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ БЕСПРЕПЯТСТВЕННОГО ДОСТУПА
ИНВАЛИДОВ К ОБЪЕКТАМ СОЦИАЛЬНОЙ, ТРАНСПОРТНОЙ
И ИНЖЕНЕРНОЙ ИНФРАСТРУКТУР ГОРОДА МОСКВЫ

ЗАКОН

МЭР МОСКВЫ

17 января 2001 г.
N 3

(НЦПИ)


Настоящий Закон в совокупности с мерами организационного,
правового, экономического и воспитательного воздействия призван
способствовать обеспечению свободы передвижения маломобильных граждан
и созданию им равных с другими гражданами возможностей в реализации
гражданских, экономических, политических и других прав и свобод,
предусмотренных Конституцией Российской Федерации, а также в
соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного
права.
Закон регулирует отношения, связанные с созданием условий для
беспрепятственного передвижения, доступа маломобильных граждан и их
пользования объектами социальной, транспортной и инженерной
инфраструктур города Москвы; определяет тенденции к интеграции
инвалидов в общество, устранению дискриминационного воздействия
архитектурных, транспортных и коммуникационных барьеров, ущемляющих
права и свободы маломобильных граждан.
Закон определяет общие требования по приспособлению объектов для
беспрепятственного передвижения, доступа к ним инвалидов и других
маломобильных граждан, в соответствии с федеральным законодательством,
действующими градостроительными нормативами, строительными нормами и
правилами, и устанавливает ответственность за их нарушение в городе
Москве.

Статья 1. Основные понятия

Основные понятия, используемые в настоящем Законе:

маломобильные граждане - инвалиды всех категорий, к которым
относятся лица, имеющие нарушение здоровья со стойким расстройством
функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм
или дефектами, приведшими к ограничению жизнедеятельности, и
вызывающее необходимость их социальной защиты; лица пожилого возраста
граждане с малолетними детьми, в том числе использующие детские
коляски
;другие лица с ограниченными способностями или возможностями
самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, вынужденные в
силу устойчивого или временного физического недостатка использовать
для своего передвижения необходимые средства, приспособления и
собак-проводников;
инженерная, транспортная и социальная инфраструктуры - комплекс
сооружений и коммуникаций транспорта, связи, инженерного оборудования,
а также объектов социального и культурно-бытового обслуживания
населения, обеспечивающий устойчивое развитие и функционирование
поселений и территорий;
государственные градостроительные нормативы, строительные нормы и
правила
- нормативно-технические документы, разработанные и
утвержденные федеральным органом архитектуры и градостроительства или
органами архитектуры и градостроительства города Москвы и подлежащие
обязательному исполнению при осуществлении градостроительной
деятельности всех видов.

Статья 2. Основополагающие, нормативные правовые акты,
регулирующие правовые отношения, установленные настоящим Законом


Правовые отношения, установленные настоящим Законом, регулируются
нормативными правовыми актами и основополагающими документами,
регламентирующими свободы и права инвалидов, а также требования по
обеспечению свободного передвижения, доступа маломобильных граждан и
их пользования объектами социальной, транспортной и инженерной
инфраструктур, которыми являются:
- Конституция Российской Федерации;
- Гражданский кодекс Российской Федерации;
- Градостроительный кодекс Российской Федерации;
- Федеральный закон "О социальной защите инвалидов в Российской
Федерации";
- Федеральный закон "Об обслуживании инвалидов";
- Декларация прав и свобод человека и гражданина;
- Декларация прав инвалидов ООН;
- Стандартные правила обеспечения равных возможностей для
инвалидов ООН;
- постановление Совета Министров - Правительства Российской
Федерации от 19 ноября 1993 года N 1188 "Об утверждении перечня
категорий инвалидов, для которых необходимы модификации средств
транспорта, связи и информатики";
- постановление Правительства Российской Федерации от 7 декабря
1996 года N 1449 "О мерах по обеспечению беспрепятственного доступа
инвалидов к информации и объектам социальной инфраструктуры";
- Устав города Москвы;
- распоряжение Мэра Москвы от 27 августа 1997 года N 684-РМ "О
дополнительных мерах по обеспечению беспрепятственного передвижения и
доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры";
- Градостроительные нормативы и правила (СНиП: 2.07.01-89,
2.08.02-89, 2.09.02-85, 2.09.04-87; ВСН 62-91; РДС 35-201-98;
Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с
учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения,
выпуски 1, 2, 3, 7, 10, 12, 13, 14, 19, 20; Московские городские
строительные нормы (МГСН); пособия и рекомендации по комплексному
проектированию окружающей среды, зданий, сооружений и территорий для
людей с физическими ограничениями, разработанные Москомархитектурой,
утвержденные и введенные в действие решениями Правительства Москвы и
органов архитектуры).

Статья 3. Объекты социальной, транспортной и инженерной
инфраструктур, подлежащие оснащению специальными приспособлениями и
оборудованием


К объектам, подлежащим оснащению специальными приспособлениями и
оборудованием для свободного передвижения и доступа инвалидов и
маломобильных граждан, относятся:
- жилые здания государственного, муниципального и ведомственного
жилищного фонда;
- административные здания и сооружения;
- объекты культуры и культурно-зрелищные сооружения (театры,
библиотеки, музеи, места отправления религиозных обрядов и т.д.);
- объекты и учреждения образования и науки, здравоохранения и
социальной защиты населения;
- объекты торговли, общественного питания и бытового обслуживания
населения, финансово-банковские учреждения;
- гостиницы, отели, иные места временного проживания;
- физкультурно-оздоровительные, спортивные здания и сооружения,
места отдыха, парки, сады, лесопарки, пляжи и находящиеся на их
территории объекты и сооружения оздоровительного и рекреационного
назначения, аллеи и пешеходные дорожки;
- объекты и сооружения транспортного обслуживания населения,
связи и информации: железнодорожные вокзалы, автовокзалы, аэровокзалы,
аэропорты, другие объекты автомобильного, железнодорожного, водного и
воздушного транспорта, обслуживающие население;
- станции и остановки всех видов городского и пригородного
транспорта;
- почтово-телеграфные и другие здания и сооружения связи и
информации;
- производственные объекты, объекты малого бизнеса и другие места
приложения труда;
- тротуары, переходы улиц, дорог и магистралей;
- прилегающие к вышеперечисленным зданиям и сооружениям
территории и площади.

Статья 4. Перечень специальных приспособлений и оборудования для
оснащения объектов инфраструктур города


Объекты социальной, транспортной и инженерной инфраструктур в
процессе строительства, реконструкции, ремонта и благоустройства
должны оснащаться следующими специальными приспособлениями и
оборудованием:
- визуальной и звуковой информацией;
- специальными указателями около строящихся и ремонтируемых
объектов;
- звуковой сигнализацией у светофоров;
- телефонами-автоматами или иными средствами связи, доступными
для инвалидов;
- санитарно-гигиеническими помещениями;
- пандусами и поручнями у лестниц при входах в здания;
- пологими спусками у тротуаров в местах наземных переходов улиц,
дорог, магистралей и остановок городского транспорта общего
пользования;
- специальными указателями маршрутов движения инвалидов по
территории вокзалов, городских парков и других рекреационных зон;
- пандусами и поручнями у лестниц привокзальных площадей,
платформ, остановок маршрутных транспортных средств и мест посадки и
высадки пассажиров;
- пандусами при входах в здания, пандусами или подъемными
устройствами у лестниц на лифтовых площадках, а также при входах в
надземные и подземные переходы улиц, дорог и магистралей.
На автостоянках и в местах парковки транспортных средств,
независимо от форм собственности стоянок, должно выделяться до 10
процентов мест (но не менее одного места), наиболее удобных для въезда
и выезда, для парковки специальных автотранспортных средств инвалидов.
Места парковки оснащаются специальными указателями. Инвалиды, а также
лица, их перевозящие, в тех случаях, когда инвалиды имеют
противопоказания к управлению автотранспортом, пользуются местами для
парковки специальных автотранспортных средств бесплатно.

Статья 5. Организация общедоступности объектов инфраструктур
города для маломобильных граждан


Органы исполнительной власти Москвы, органы местного
самоуправления, предприятия и организации независимо от
организационно-правовых форм и форм собственности создают условия для
доступа инвалидов и маломобильных граждан к объектам и
беспрепятственного их передвижения в городе.
Планировка и застройка новых микрорайонов, формирование жилых и
рекреационных зон, разработка проектных решений на новое
строительство, реконструкцию и капитальный ремонт зданий и сооружений,
их комплексов, средств связи и информации без приспособлений для
доступа к ним инвалидов и маломобильных граждан не допускаются.
В состав основных видов и стадий разработки проектной
документации на строительство новых объектов социальной инфраструктуры
включается специальный раздел проекта с пояснительной запиской
"Основные решения по обеспечению условий жизнедеятельности инвалидов и
маломобильных граждан".
Оснащение специальными приспособлениями и оборудованием
действующих объектов для доступа и пользования маломобильными
гражданами осуществляется в период проведения их реконструкции и
планово-предупредительных ремонтов, если планировка позволяет
осуществить эти работы.
В случаях невозможности выполнения в полном объеме требований
нормативно-технических документов по приспособлению для маломобильных
граждан действующих объектов, собственниками и балансодержателями
таких объектов по согласованию с органами исполнительной власти Москвы
и органами власти районов должны осуществляться все мероприятия,
архитектурно возможные для исполнения.
Окончательное решение о невозможности выполнения в полном объеме
требований по доступности инвалидов без посторонней помощи к каждому
конкретному объекту может быть вынесено только судом.
Органы исполнительной власти Москвы, административных округов и
местного самоуправления, при необходимости, могут разрабатывать
мероприятия или отдельные целевые программы по созданию условий
беспрепятственного передвижения и доступа инвалидов к действующим
объектам.
Финансовые затраты, связанные с выполнением норм настоящего
Закона в части обеспечения доступности вновь строящихся и действующих
объектов социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города
Москвы для маломобильных граждан, несут собственники и
балансодержатели указанных объектов.

Статья 6. Участие общественных объединений инвалидов в решении
вопросов приспособления городской среды для инвалидов


Общественные объединения инвалидов имеют право на объективную,
достоверную и полную информацию о степени доступности объектов
инфраструктур города для пользования инвалидами и о всех мероприятиях,
изменяющих степень доступности.
Общественные объединения и организации инвалидов вправе
обращаться в органы исполнительной власти города, органы власти
районов с предложениями по улучшению доступности объектов
инфраструктур города для пользования инвалидами.
Органы исполнительной власти Москвы, организации и предприятия
независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности
привлекают полномочных представителей общественных объединений
инвалидов для подготовки и принятия решений, затрагивающих интересы
инвалидов по их беспрепятственному передвижению и адаптации в
городской среде. Решения, принятые с нарушением этой нормы, могут быть
признаны недействительными в судебном порядке.
Представители общественных объединений инвалидов, при
необходимости, включаются в состав комиссий по приемке в эксплуатацию
зданий и сооружений с правами и полномочиями, равными правам и
полномочиям любого другого члена этих комиссий.

Статья 7. Контроль за обеспечением доступа инвалидов к объектам
социальной, транспортной и инженерной инфраструктур


Контроль за выполнением требований нормативных правовых актов,
градостроительных нормативов, норм и правил в части создания условий
для доступа инвалидов и маломобильных граждан к объектам и
беспрепятственного их передвижения в городе при разработке
документации на всех стадиях проектирования, строительстве новых,
реконструкции, капитальном ремонте и переоборудовании действующих
помещений, зданий, сооружений, благоустройстве территорий и
пешеходно-транспортной сети осуществляется должностными лицами органов
исполнительной власти Москвы, органов местного самоуправления,
государственных инспекций и органов архитектуры и градостроительства,
уполномоченных на то законодательными актами Российской Федерации, в
пределах их компетенции.
Действия и решения указанных должностных лиц, осуществляющих
контроль, могут быть обжалованы в суд в установленном порядке.

Статья 8. Ответственность за нарушение настоящего Закона

За нарушение норм настоящего Закона устанавливается
административная и иная ответственность в соответствии с
законодательством Российской Федерации.
Административная ответственность устанавливается за следующие
нарушения:
- нарушение установленного порядка разработки и утверждения
проектной документации без учета требований государственных
градостроительных нормативов и правил по обеспечению
беспрепятственного передвижения, доступа инвалидов и маломобильных
граждан к объектам социальной инфраструктуры и пешеходно-транспортной
сети города влечет за собой наложение штрафа на граждан в размере от
десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда, на юридических
лиц - от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда и
должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты
труда;
- невыполнение или уклонение от исполнения требований по
обеспечению доступа инвалидов и маломобильных граждан к объектам
социальной, транспортной и инженерной инфраструктур при строительстве
новых, реконструкции, капитальном и текущем ремонте действующих зданий
и сооружений, благоустройстве территорий и дорог, осуществляемых
балансодержателями, арендаторами и пользователями этих объектов, а
также строительными и ремонтно-строительными организациями независимо
от их организационно-правовых форм и форм собственности, влечет за
собой наложение штрафа на юридических лиц в размере от пятидесяти до
ста минимальных размеров оплаты труда и должностных лиц - от двадцати
до тридцати минимальных размеров оплаты труда.
Штрафы, взимаемые за вышеуказанные административные нарушения,
зачисляются в бюджет города Москвы и используются в соответствии с
законодательством Российской Федерации и города Москвы.
Неоднократное нарушение норм настоящего Закона в период
строительства и проведения ремонтных работ объектов и территорий
юридическим лицом, а также нарушение, совершенное в течение одного
года с момента наложения штрафа, может явиться основанием ликвидации
юридического лица в соответствии с требованиями пункта 2 статьи 61 ГК
РФ.

Статья 9. Вступление настоящего Закона в силу

Настоящий Закон вступает в силу, в соответствии с Законом города
Москвы от 14 декабря 1994 года N 22 "О законодательных актах города
Москвы", со дня его официального опубликования, за исключением статьи
8.

Статью 8 ввести в действие через 6 календарных месяцев после
вступления в силу настоящего Закона.

Мэр Москвы
Ю.М. Лужков
17 января 2001 г.



Источник: http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumSho...umID_26973.html

Сообщение отредактировал Smitry - 16.10.2008, 13:12

Хитрый ЧЕн
сообщение 16.10.2008, 13:13
Сообщение #3


Homo Retis
*****

Группа: Members
Сообщений: 2074
Регистрация: 10.11.2004
Пользователь №: 2933
Спасибо сказали: 47




Репутация:   45  


кстати, по итогам вчерашнего заседания - может кто из форумчан обоснует почему беременная женщина имеет право на льготный проезд в транспорте???

Ева159
сообщение 16.10.2008, 13:43
Сообщение #4


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 11172
Регистрация: 29.1.2006
Пользователь №: 14117
Спасибо сказали: 1505




Репутация:   147  


Цитата(Smitry @ 16.10.2008, 13:52) *
На дверях некоторых магазинов нашего города имеются таблички, запрещающие вход с детской коляской, что является нарушением прав молодой мамы

волне обоснованный запрет. В магазин можно ходить и без коляски.

Цитата(Хитрый ЧЕн @ 16.10.2008, 14:13) *
беременная женщина имеет право на льготный проезд в транспорте

тоже интересно. С чем это связано?

Сообщение отредактировал Ева159 - 16.10.2008, 13:45

Smitry
сообщение 16.10.2008, 13:47
Сообщение #5


уМУДРённо здравЫЙ
****

Группа: Members
Сообщений: 1370
Регистрация: 16.4.2006
Пользователь №: 16735
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


Цитата(Хитрый ЧЕн @ 16.10.2008, 14:13) *
может кто из форумчан обоснует почему беременная женщина имеет право на льготный проезд в транспорте???


Хотелось, чтобы форумчане дали обоснование, либо возражение по данной теме.


Цитата(Ева159 @ 16.10.2008, 14:43) *
Цитата(Хитрый ЧЕн @ 16.10.2008, 14:13)
беременная женщина имеет право на льготный проезд в транспорте

тоже интересно. С чем это связано?


Это предложение некоторых форумчан. Пожалуйста, важны аргументы и по противоположной точке зрения... В ходе дисскусии мы выясним - действительно ли это надо? Если надо то насколько, если не надо то тоже результат.



По основному письму...
Пунктов много. По каждому из них будет произведена отдельная работа.
Некоторые направления требуют больших ресурсов, поэтому готовы к любому виду сотрудничяества в реализации благого дела - советы, рекомендации, непосредственное участие в разработке документов, их доведения, участия в сборе подписей и т.п.

Буду выкладывать на обсуждение по каждому пункту план действий.

Сообщение отредактировал Smitry - 16.10.2008, 13:50

Ева159
сообщение 16.10.2008, 13:50
Сообщение #6


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 11172
Регистрация: 29.1.2006
Пользователь №: 14117
Спасибо сказали: 1505




Репутация:   147  


Цитата(Smitry @ 16.10.2008, 14:47) *
Пожалуйста важны аргументы и по противоположной точке зрения.

Ни одной транспортной компании, при всех дотациях, не потянуть уже имеющиеся количество льготников, а вы хотите добавит еще одну категорию.

Smitry
сообщение 16.10.2008, 13:53
Сообщение #7


уМУДРённо здравЫЙ
****

Группа: Members
Сообщений: 1370
Регистрация: 16.4.2006
Пользователь №: 16735
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


Цитата(Ева159 @ 16.10.2008, 14:50) *
Ни одной транспортной компании, при всех дотациях, не потянуть уже имеющиеся количество льготников, а вы хотите добавит еще одну категорию.


Принято...
Мы пока не решили, что хотим именно это. Мы обсуждаем целесообразность добавления такой категории wink.gif

valeria
сообщение 16.10.2008, 13:57
Сообщение #8


Пашем как папа Карло
******

Группа: Members
Сообщений: 16175
Регистрация: 24.11.2004
Пользователь №: 3146
Спасибо сказали: 1




Репутация:   10  


Цитата(Smitry @ 16.10.2008, 14:47) *
Хотелось, чтобы форумчане дали обоснование, либо возражение по данной теме.

Самый первый аргумент - как отличать беременных от небеременных? Льготные проездные продавать при постановке на учет в консультации? Нашим врачам больше делать нечего. Справки о беременности выписывать и направлять в ПАТП за льготным билетом? Так у нас полгорода будет ходить по 2-3 месяца беременными, а потом у всех резко наступит самопроизвольное прерывание.
ЗЫ. Мне не надо в случае чего - у меня машина

Smitry
сообщение 16.10.2008, 14:06
Сообщение #9


уМУДРённо здравЫЙ
****

Группа: Members
Сообщений: 1370
Регистрация: 16.4.2006
Пользователь №: 16735
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


Цитата(valeria @ 16.10.2008, 14:57) *
Самый первый аргумент - как отличать беременных от небеременных?

valeria, это уже второе... А первый момент, который требуеться выяснить, если такая потребность или нет.

Хитрый ЧЕн
сообщение 16.10.2008, 14:10
Сообщение #10


Homo Retis
*****

Группа: Members
Сообщений: 2074
Регистрация: 10.11.2004
Пользователь №: 2933
Спасибо сказали: 47




Репутация:   45  


Цитата(Smitry @ 16.10.2008, 15:06) *
первый момент, который требуеться выяснить, если такая потребность или нет.

боюсь, что "выяснение" приведёт к "монетизации льгот" - типа 500 рэ на проездной выдавать...

вообще сколько сейчас "декретные" (которые "приличные" по мнению председателя комитета по образованию)?
это от места работы зависит или всем одинаково?

valeria
сообщение 16.10.2008, 16:59
Сообщение #11


Пашем как папа Карло
******

Группа: Members
Сообщений: 16175
Регистрация: 24.11.2004
Пользователь №: 3146
Спасибо сказали: 1




Репутация:   10  


Цитата(Хитрый ЧЕн @ 16.10.2008, 15:10) *
вообще сколько сейчас "декретные"

"Декретные" - это больничный лист, который оплачивается в зависимости от з/п, но не более 17 (я не помню точно, раньше было 15, потом кажеццо повысили - то ли 16,5, то ли 17), 2,5 месяца до родов и 2,5 после. Пособие по рождению 8 тык (вроде тоже повышали) + ежемесячное по окончании больничного 40% з/п (не менее 1,5на первого и 2 на второго и далее (даже если не работала) и не более 6 тык в любом случае). По сравнению с тем, что я "сидела" совсем недавно на 700 рэ - очень даже ничего

Сообщение отредактировал valeria - 23.10.2008, 9:24

Хитрый ЧЕн
сообщение 17.10.2008, 7:37
Сообщение #12


Homo Retis
*****

Группа: Members
Сообщений: 2074
Регистрация: 10.11.2004
Пользователь №: 2933
Спасибо сказали: 47




Репутация:   45  


Цитата(valeria @ 16.10.2008, 17:59) *
"Декретные" - это больничный лист


!!!а нам говорят - беременность не болезнь)))

ну, в принципе раз такой порядок цифр, то может и не стоит ради 500 рублей на проездной запариваться....

Smitry
сообщение 17.10.2008, 14:31
Сообщение #13


уМУДРённо здравЫЙ
****

Группа: Members
Сообщений: 1370
Регистрация: 16.4.2006
Пользователь №: 16735
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


Прежде чем делать выводы, хотелось бы побольше мнений выслушать.

Tysja
сообщение 23.10.2008, 8:54
Сообщение #14


Homo Erectus
***

Группа: Members
Сообщений: 200
Регистрация: 24.1.2007
Из: В Новгород
Пользователь №: 26209
Спасибо сказали: 1




Репутация:   0  


Цитата(Ева159 @ 16.10.2008, 14:43) *
волне обоснованный запрет. В магазин можно ходить и без коляски

тогда ответьте ,куда деть ребенка?На улице оставить?Если мамочки у которых есть родственники, могут вечером добежать (если конечно непоздно)до магазина,то не забывайте что есть матери-одиночки которым действительно оставить ребенка не с кем.
К вашему же сведению, что коляска стоит денег и немалых и как то не хочется выйти из магазина и обнаружить что ее нет.Да и мест для них же около магазинов не предусмотрено,все кругом заставлено машинами.

Цитата(valeria @ 16.10.2008, 17:59) *
з/п на первого ребенка (не менее 1,5 (даже если не работала) и 70% на каждого последующего (но не более 6 тык в любом случае

с моей зарплатой 10тыс на второго выщло 3600 и еще ни разу не индексировалось,тк наше правительство проиндексировало только минимум и максимум.Вот такие у нас законы,как будто нас инфляция не коснулась

valeria
сообщение 23.10.2008, 9:05
Сообщение #15


Пашем как папа Карло
******

Группа: Members
Сообщений: 16175
Регистрация: 24.11.2004
Пользователь №: 3146
Спасибо сказали: 1




Репутация:   10  


Цитата(Tysja @ 23.10.2008, 9:54) *
на второго выщло 3600

А как Вам начисляли?

Tysja
сообщение 23.10.2008, 9:14
Сообщение #16


Homo Erectus
***

Группа: Members
Сообщений: 200
Регистрация: 24.1.2007
Из: В Новгород
Пользователь №: 26209
Спасибо сказали: 1




Репутация:   0  


Цитата(Хитрый ЧЕн @ 16.10.2008, 15:10) *
которые "приличные" по мнению председателя комитета по образованию

Хотелось бы спросить ,что значит приличные.А он посчитал,что женщина не получает потом денег полгода,ну конечно не считая пособия по рождению ребенка( 8800 сейчас, кажется после увеличения по крайней мере я получила столько в январе)

Цитата(valeria @ 23.10.2008, 10:05) *
А как Вам начисляли?

как взяли зарплату за 12 месяцев и 40% от нее

Сообщение отредактировал Tysja - 23.10.2008, 9:20

valeria
сообщение 23.10.2008, 9:16
Сообщение #17


Пашем как папа Карло
******

Группа: Members
Сообщений: 16175
Регистрация: 24.11.2004
Пользователь №: 3146
Спасибо сказали: 1




Репутация:   10  


Цитата(Tysja @ 23.10.2008, 10:14) *
как взяли зарплату за 12 месяцев и 40% от нее

Вот уроды, на самом деле ранше трындели, что на 2-го ребенка дают 70%, сейчас посмотрела закон - фигвам, про 40% приняли, про 70% - облом, всем одинаково. И они хотят, чтобы после этого рожали? Ну-ну

Сообщение отредактировал valeria - 23.10.2008, 9:20

Tysja
сообщение 23.10.2008, 9:18
Сообщение #18


Homo Erectus
***

Группа: Members
Сообщений: 200
Регистрация: 24.1.2007
Из: В Новгород
Пользователь №: 26209
Спасибо сказали: 1




Репутация:   0  


Да потому ,что по закону 40%.От куда взялось 70% то?

valeria
сообщение 23.10.2008, 9:22
Сообщение #19


Пашем как папа Карло
******

Группа: Members
Сообщений: 16175
Регистрация: 24.11.2004
Пользователь №: 3146
Спасибо сказали: 1




Репутация:   10  


Цитата(Tysja @ 23.10.2008, 10:18) *
От куда взялось 70% то?

ВВП по зомбоящику вещал в свое время.

Tysja
сообщение 23.10.2008, 9:25
Сообщение #20


Homo Erectus
***

Группа: Members
Сообщений: 200
Регистрация: 24.1.2007
Из: В Новгород
Пользователь №: 26209
Спасибо сказали: 1




Репутация:   0  


Они всегда красиво говорят,а на деле такого и нет в помине.

 

8 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответ · · Ответить · Новая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 :: Быстрый ответ
Полужирный
Курсив
Подчеркнутый
Вставить изображение
Смайлики
Цитата
Код
 Аватар:
 
 Отправлять уведомления об ответах на e-mail |  Включить смайлики |  Добавить подпись
   
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.2.2017, 10:46
размещение рекламы; info@onfim.com; тел. +7 (8162) 90-00-35