Форум Умных Людей

Здравствуйте, гостьВход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить ·  Новая тема
 :: Родители против манту
 
ФФФФФФ
сообщение 2.9.2016, 13:49
Сообщение #41


Homo Erectus
***

Группа: Members
Сообщений: 188
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 68152
Спасибо сказали: 4




Репутация:   1  


Цитата(дядьМитя @ 2.9.2016, 14:35) *
ФФФФФФФФФФФФФФ дак а с чего на манту то взъелись?
можно узнать то, в чем проблема с мантой собственно?

я может живу и не знаю, что сам покалеченныи и дети мои только с виду здоровые


Это долгая история. Из детства.
Я на Манту не взъелась, просто не доверяю.

дядьМитя
сообщение 2.9.2016, 13:58
Сообщение #42


Homo Retis
*****

Группа: Members
Сообщений: 2328
Регистрация: 2.7.2013
Пользователь №: 109132
Спасибо сказали: 6851




Репутация:   511  


Цитата(ФФФФФФ @ 2.9.2016, 13:49) *
Это долгая история. Из детства.
Я на Манту не взъелась, просто не доверяю.

ну, ок, не доверяете, а мы то почему должны верить что манта вредна?

логические доводы, подтверждающие Вашу правоту - есть?

ФФФФФФ
сообщение 2.9.2016, 14:08
Сообщение #43


Homo Erectus
***

Группа: Members
Сообщений: 188
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 68152
Спасибо сказали: 4




Репутация:   1  


Цитата(дядьМитя @ 2.9.2016, 14:58) *
ну, ок, не доверяете, а мы то почему должны верить что манта вредна?

логические доводы, подтверждающие Вашу правоту - есть?

Уважаемый, я не собираюсь никого убеждать. Я ищу людей (см. сообщение 1).

P.S. О пользе и вреде данного вида пробы см. интернет.

OKD
сообщение 2.9.2016, 14:11
Сообщение #44


Homo Antecessor
****

Группа: Members
Сообщений: 591
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 47439
Спасибо сказали: 8




Репутация:   5  


Цитата(ФФФФФФ @ 2.9.2016, 15:08) *
Я ищу людей (см. сообщение 1).

для чего? Манту вы можете не делать, справку только принесите и все

Сообщение отредактировал OKD - 2.9.2016, 14:11

дядьМитя
сообщение 2.9.2016, 14:25
Сообщение #45


Homo Retis
*****

Группа: Members
Сообщений: 2328
Регистрация: 2.7.2013
Пользователь №: 109132
Спасибо сказали: 6851




Репутация:   511  


Цитата(ФФФФФФ @ 2.9.2016, 14:08) *
Уважаемый, я не собираюсь никого убеждать. Я ищу людей (см. сообщение 1).

слив засчитан

ФФФФФФ
сообщение 2.9.2016, 14:47
Сообщение #46


Homo Erectus
***

Группа: Members
Сообщений: 188
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 68152
Спасибо сказали: 4




Репутация:   1  


Цитата(OKD @ 2.9.2016, 15:11) *
для чего? Манту вы можете не делать, справку только принесите и все

Если на то пошло, то и справку нести не обязательно. Закон позволяет.

OKD
сообщение 2.9.2016, 15:02
Сообщение #47


Homo Antecessor
****

Группа: Members
Сообщений: 591
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 47439
Спасибо сказали: 8




Репутация:   5  


Цитата(ФФФФФФ @ 2.9.2016, 15:47) *
Если на то пошло, то и справку нести не обязательно. Закон позволяет.

ссылку на закон? даже в приведенном письме Астахова четко говорится, что если не хотите, дескать манту, будьте добры справочку

ФФФФФФ
сообщение 2.9.2016, 15:26
Сообщение #48


Homo Erectus
***

Группа: Members
Сообщений: 188
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 68152
Спасибо сказали: 4




Репутация:   1  


Цитата(OKD @ 2.9.2016, 16:02) *
даже в приведенном письме Астахова четко говорится, что если не хотите, дескать манту, будьте добры справочку

Где Вы такое нашли в письме?

OKD
сообщение 2.9.2016, 15:46
Сообщение #49


Homo Antecessor
****

Группа: Members
Сообщений: 591
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 47439
Спасибо сказали: 8




Репутация:   5  


Цитата(ФФФФФФ @ 2.9.2016, 16:26) *
Где Вы такое нашли в письме?

там ссылка есть на 5.7 СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза»,

"Установленное вторым абзацем п.5.7 Правил требование о допуске детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания направлено на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также на соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания."

ФФФФФФ
сообщение 2.9.2016, 15:54
Сообщение #50


Homo Erectus
***

Группа: Members
Сообщений: 188
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 68152
Спасибо сказали: 4




Репутация:   1  


Цитата(OKD @ 2.9.2016, 16:46) *
там ссылка есть на 5.7 СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза»,


А следующий абзац прочитали?
"Вместе с тем, решением Верховного суда Российской Федерации от 17.02.2015 г. № АКПИ14-1454 установлено, что положение п. 5.7 Правил не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального Закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ. Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным Законом от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ, а также статьей 43 Конституции Российской Федерации."

А предыдущий абзац?
"Ограничения, предусмотренные санитарно-эпидемиологическими правилами СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 года №60, касаются тех детей, в отношении которых имеются подозрения заболеванием «туберкулез»."

То есть, если нет подозрений, то и нет оснований для похода к фтизиатру.

Сообщение отредактировал ФФФФФФ - 2.9.2016, 15:55

OKD
сообщение 2.9.2016, 16:13
Сообщение #51


Homo Antecessor
****

Группа: Members
Сообщений: 591
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 47439
Спасибо сказали: 8




Репутация:   5  


Цитата(ФФФФФФ @ 2.9.2016, 16:54) *
А следующий абзац прочитали?
"Вместе с тем, решением Верховного суда Российской Федерации от 17.02.2015 г. № АКПИ14-1454 установлено, что положение п. 5.7 Правил не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального Закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ. Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным Законом от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ, а также статьей 43 Конституции Российской Федерации."

А предыдущий абзац?
"Ограничения, предусмотренные санитарно-эпидемиологическими правилами СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 года №60, касаются тех детей, в отношении которых имеются подозрения заболеванием «туберкулез»."

ну так и далее он делает вывод из всего этого - но вывод по прививкам, но ни как не по манту и справки, которые к прививкам не относятся, видите как он хитро все это завернул.

Цитата(ФФФФФФ @ 2.9.2016, 16:54) *
То есть, если нет подозрений, то и нет оснований для похода к фтизиатру.

ну и что Вы этим добьетесь? Вам медсестра детского сада скажет - кажется есть подозрения, а принесите как Вы справочку и что делать будете?

есть вот интересное решение суда
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70819808/
выдержка
"Руководствуясь статьями 194-199, 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации решил:

в удовлетворении заявления Титаевой А.В. о признании недействующими пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. № 60, отказать.
"

Сообщение отредактировал OKD - 2.9.2016, 16:05

ася
сообщение 2.9.2016, 16:46
Сообщение #52


Ну ничего не поделаешь - все мы здесь не в своем уме...
******

Группа: Members
Сообщений: 9298
Регистрация: 31.1.2007
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 26471
Спасибо сказали: 1295




Репутация:   221  


Цитата(дядьМитя @ 2.9.2016, 13:35) *
ФФФФФФФФФФФФФФ дак а с чего на манту то взъелись?
можно узнать то, в чем проблема с мантой собственно?

+1

ФФФФФФ
сообщение 2.9.2016, 16:56
Сообщение #53


Homo Erectus
***

Группа: Members
Сообщений: 188
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 68152
Спасибо сказали: 4




Репутация:   1  


Цитата(OKD @ 2.9.2016, 17:13) *
ну и что Вы этим добьетесь? Вам медсестра детского сада скажет - кажется есть подозрения, а принесите как Вы справочку и что делать будете?

Просто так медсестра направить не может, так как пунктом 5.6 СП 3.1.2.3114-13 дан исчерпывающий перечень детей, направляемых в противотуберкулезный диспансер в течение 6 дней с момента постановки пробы Манту: - с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза; - с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более); - с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более; - увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более; - с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более; - при везикуло-некротической реакции и лимфангите.
Основания для направления ребенка в противотуберкулезный диспансер в случае отказа родителей от постановки ему реакции Манту в данном перечне отсутствует.

дядьМитя
сообщение 2.9.2016, 17:44
Сообщение #54


Homo Retis
*****

Группа: Members
Сообщений: 2328
Регистрация: 2.7.2013
Пользователь №: 109132
Спасибо сказали: 6851




Репутация:   511  


чет я так и не врубился в смысл холивара против безобидной реакции манту

OKD
сообщение 2.9.2016, 17:53
Сообщение #55


Homo Antecessor
****

Группа: Members
Сообщений: 591
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 47439
Спасибо сказали: 8




Репутация:   5  


Цитата(ФФФФФФ @ 2.9.2016, 17:56) *
Просто так медсестра направить не может, так как пунктом 5.6 СП 3.1.2.3114-13 дан исчерпывающий перечень детей, направляемых в противотуберкулезный диспансер в течение 6 дней с момента постановки пробы Манту: - с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза; - с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более); - с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более; - увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более; - с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более; - при везикуло-некротической реакции и лимфангите.
Основания для направления ребенка в противотуберкулезный диспансер в случае отказа родителей от постановки ему реакции Манту в данном перечне отсутствует.

я немного не про это, а про то, что Вы придете без манту и без справки , а врач в детсаду/медсестра скажет "у меня есть подозрение" просто при визуальном осмотре, и манту у Вас не будет и направит он Вас дальше, вот и все

devil-may-care
сообщение 3.9.2016, 9:54
Сообщение #56


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 10740
Регистрация: 7.9.2005
Пользователь №: 9855
Спасибо сказали: 865




Репутация:   65  


Цитата(ФФФФФФ @ 2.9.2016, 17:56) *
Основания для направления ребенка в противотуберкулезный диспансер в случае отказа родителей от постановки ему реакции Манту в данном перечне отсутствует.

Есть Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза»,где черным по белому написано:
Цитата
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Полагаю,по наружному осмотру фтизиатр такую справку не выдаст,только на основании подтверждающих данных.А "меня не устраивает ничего,имею право отказаться" тут не прокатит.Не забывайте о правах других и правилах посещения детских учреждений.И дошкольное образование у нас необязательное:не устраивают условия-сидите дома.

Сообщение отредактировал devil-may-care - 3.9.2016, 9:54

D-R BENDER
сообщение 3.9.2016, 12:13
Сообщение #57


Homo Immortalis
******

Группа: Moderators
Сообщений: 12854
Регистрация: 12.2.2005
Пользователь №: 4815
Спасибо сказали: 634




Репутация:   122  


Цитата(Salvador Dali @ 2.9.2016, 12:05) *
ПедиатОров вылечили за столько лет, теперь еще фтизиатОры появились.

Да хрен там вылечили.

Цитата(дядьМитя @ 2.9.2016, 17:44) *
чет я так и не врубился в смысл холивара против безобидной реакции манту

Примерно из этой же области.
http://anecdots.su/anecdot/5819

Антипрививочники не понимают, что негатив против них - это забота оппонентов о своих детях, чувство, которое у всех высших млекопитающих стоит выше инстинкта самосохранения.
Со своим вы можете, увы, делать что угодно - не прививать, не кормить мясом и т.д.
Но я не хочу, что бы мой ребенок контактировал с малышом с малейшим подозрением на туберкулез и т.д..

ФФФФФФ
сообщение 5.9.2016, 8:17
Сообщение #58


Homo Erectus
***

Группа: Members
Сообщений: 188
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 68152
Спасибо сказали: 4




Репутация:   1  


Цитата(devil-may-care @ 3.9.2016, 10:54) *
Не забывайте о правах других и правилах посещения детских учреждений.И дошкольное образование у нас необязательное:не устраивают условия-сидите дома.


Привела сегодня своего ребенка в садик, а там несколько кашляющих детей. Где гарантия, что у них нет палочка Коха? Почему они не сидят дома?

D-R BENDER
сообщение 5.9.2016, 9:18
Сообщение #59


Homo Immortalis
******

Группа: Moderators
Сообщений: 12854
Регистрация: 12.2.2005
Пользователь №: 4815
Спасибо сказали: 634




Репутация:   122  


Цитата(ФФФФФФ @ 5.9.2016, 8:17) *
Привела сегодня своего ребенка в садик, а там несколько кашляющих детей.

Цитата(ФФФФФФ @ 5.9.2016, 8:17) *
Почему они не сидят дома?

Безответственность родителей. Так как и с нежеланием делать манту или иную пробу на туберкулез.

Salvador Dali
сообщение 5.9.2016, 9:43
Сообщение #60


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 14193
Регистрация: 4.10.2009
Пользователь №: 65653
Спасибо сказали: 782




Репутация:   98  


Цитата(ФФФФФФ @ 5.9.2016, 8:17) *
Где гарантия, что у них нет палочка Коха?

У них есть справка smile.gif Она действительна год.
Цитата(ФФФФФФ @ 5.9.2016, 8:17) *
Почему они не сидят дома?

Задайте этот вопрос медсестре. В ее обязанности входить отстранение детей от посещения ДУ

 

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответ · · Ответить · Новая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 :: Быстрый ответ
Полужирный
Курсив
Подчеркнутый
Вставить изображение
Смайлики
Цитата
Код
 Аватар:
 
 Отправлять уведомления об ответах на e-mail |  Включить смайлики |  Добавить подпись
   
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2017, 6:14
размещение рекламы; info@onfim.com; тел. +7 (8162) 90-00-35