Форум Умных Людей

Здравствуйте, гостьВход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить ·  Новая тема
 :: Как отсудить у бывшего работодателя белую зарплату за три года?
 
ivlah65
сообщение 18.2.2013, 19:38
Сообщение #1


Homo Guestus
*

Группа: Registered
Сообщений: 4
Регистрация: 18.2.2013
Пользователь №: 106147
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


Ситуация такая.
Проработал в строительной организации с 2008г. по 2011г. Постоянно ездил по командировкам за 2 тыс. км. от дома. За каждый год дома был не более 1 месяца. Зарплата была – 30-35-40-45 т.р. Расписывались в одной ведомости (за всю сумму).
Уволился летом 2011г. Расчет не выдали. По моим расчетам – 45т.р. умножить на три месяца (зарплата за май, июнь, июль) плюс отпускные почти за два года выходило 215т.р. Писал четыре раза досудебные претензии – заказным письмом с уведомлением. Тишина.
Подал исковое заявление в суд, потребовал зарплату, отпускные, проценты за несколько месяцев, моральный вред. Всего более 400 т.р. Суд несколько раз переносили (несвоевременное извещение).
В ноябре запросил у бывшего работодателя справки 2-НДФЛ за 2008-2011г. Пригласили. Дали справки 2-НДФЛ и зарплату с отпускными (белую, согласно справкам 2-ндфл) примерно 70 тыс. руб. В итоге получил в три раза меньше, чем хотел.
Долго размышлял…….
После Нового года подал уточненное исковое заявление. Потребовал зарплату (белую) за 2008-2011г. с отпускными. Всего около 700 т.р. Плюс проценты за просрочку примерно 200 т.р. Плюс моральный вред в размере всей суммы иска примерно 900т.р. Всего примерно 1млн.800т.р.
В марте было заседание суда. Судья обязал ответчика предоставить оригиналы зарплатных ведомостей, табели, приказы о командировках и т.д. В апреле было второе заседание суда. Ответчик представил мой трудовой договор, согласно которому моя зарплата 17т.р., затем 20т.р. (с копейками), оригиналы платежных ведомостей с моими подписями 30-35-40-45 т.р. Я просил суд сравнить мои справки 2-ндфл, где суммы 17-18-19-20 т.р. с копейками и принесенные ответчиком платежные ведомости, где суммы проставлены 30-35-40-45 т.р. и убедиться, что получал я только премиальные, а белую зарплату, с которой уплачены все налоги, я не получал. К сожалению, я не смог убедить суд, что зарплата, которую я получал, была серой (премиальная), а белую я не получал. Как написано в решении суда: «факт начисления и выплаты истцу заработной платы… подтверждается условиями начисления заработной платы…, штатным расписанием, приказами работодателя о направлении истца в командировки, справками 2-ндфл, расчетными листками, табелями учета рабочего времени». Суд присудил частично выплатить мне (проценты за просрочку полученных 70т.р. плюс моральный вред – всего около 4 т.р.). Я полагаю, что судья был материально мотивирован ответчиком.
В апреле, в день вынесения решения суда, подал краткую апелляционную жалобу. В июне подал мотивированную апелляционную жалобу. 06 августа попал в ДТП – множественные переломы ноги. На конец августа, как я узнал позже, было назначено апелляционное слушание. Перенесли на сентябрь – неявка истца (меня). В сентябре написал ходатайство о перенесении заседания ориентировочно на декабрь 2012г. (как буду ходить). В начале декабря подал ходатайство о перенесении судебного заседания на февраль 2013г. В январе подал ходатайство о перенесении судебного заседания на март 2013г.
Думал, что сам смогу убедить суд в правильности моих требований, но не смог.
Кто что скажет по этому поводу?

 
+Цитата
Mike Torelo
сообщение 18.2.2013, 20:01
Сообщение #2


политзаключенный.
******

Группа: Members
Сообщений: 6202
Регистрация: 12.7.2011
Из: Чикаго
Пользователь №: 91460
Спасибо сказали: 1779




Репутация:   282  


ivlah65, никак. срок давности по зарплатам 3 месяца.

ivlah65
сообщение 18.2.2013, 20:46
Сообщение #3


Homo Guestus
*

Группа: Registered
Сообщений: 4
Регистрация: 18.2.2013
Пользователь №: 106147
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


Со сроками все нормально. Первая инстанция была. Присудили мне копейки. Была апелляция, вернули дело в тот же суд. В начале-середина марта будет заседание.

Могу выложить дополнительные сведения. Что нужно?
Как я понимаю, у меня есть три варианта:
1. Я получал серую зарплату 30-35-40-45 т.р. в мес. три года. Белую не получал. Хочу получить. Плюс проценты за просрочку.
2. Я получал белую 20 т.р. + 25 т.р. серую (в 2011г.). С этих 25-ти работодателем не уплачены налоги и страховые взносы. Надо заставить их уплатить. Плюс ст. 145 УК РФ.
3. Ничего не делать. Понять и простить.

Давайте выработаем стратегию и тактику, которых мне нужно придерживаться, чтобы убедить суд в первом варианте.
Надеюсь на понимание.

Прынцесса
сообщение 23.2.2013, 16:36
Сообщение #4


Да, я не подарок, я сюрПРИЗ
******

Группа: Members
Сообщений: 15371
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 17308
Спасибо сказали: 1071




Репутация:   82  


Никак вы не убедите суд, он конкретно рассматривает вашу ситуацию. Договор на 17-20 тыщ, реально было выплачено в 2 раза больше, в ведомостях же вы расписывались! Задержка 70 тыщ есть, вот вам проценты. Максимум вы можете инициировать налоговую проверку, но это уже не дело суда в данном случае.

Mike Torelo
сообщение 23.2.2013, 17:00
Сообщение #5


политзаключенный.
******

Группа: Members
Сообщений: 6202
Регистрация: 12.7.2011
Из: Чикаго
Пользователь №: 91460
Спасибо сказали: 1779




Репутация:   282  


Прынцесса, а чем не авансовые?

ivlah65, зарплату требовать можешь только за 3 последних месяца.

ivlah65
сообщение 23.2.2013, 17:20
Сообщение #6


Homo Guestus
*

Группа: Registered
Сообщений: 4
Регистрация: 18.2.2013
Пользователь №: 106147
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


Цитата(Mike Torelo @ 23.2.2013, 18:00) *
ivlah65, зарплату требовать можешь только за 3 последних месяца.

На каком основании только за три месяца? А как же остальные три года?
Еще вопрос. А можно ли обязать ответчика уплатить страховые взносы (45т.р. - 20т.р.) на сумму 25т.р. каждый месяц за три года? Суммы округленные. В реале отличаются.
Еще вопрос. А налоги уплатить за три года с этой же суммы 25т.р. Но это под вопросом. Может быть, и не стоит лезть в налоги.

Прынцесса
сообщение 23.2.2013, 17:36
Сообщение #7


Да, я не подарок, я сюрПРИЗ
******

Группа: Members
Сообщений: 15371
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 17308
Спасибо сказали: 1071




Репутация:   82  


Цитата(Mike Torelo @ 23.2.2013, 18:00) *
Прынцесса, а чем не авансовые?

В смысле авансовые? Выданы в подотчет? В подотчет по платежным ведомостям не выдают...

Mike Torelo
сообщение 23.2.2013, 17:38
Сообщение #8


политзаключенный.
******

Группа: Members
Сообщений: 6202
Регистрация: 12.7.2011
Из: Чикаго
Пользователь №: 91460
Спасибо сказали: 1779




Репутация:   282  


Цитата(ivlah65 @ 23.2.2013, 18:20) *
На каком основании только за три месяца? А как же остальные три года?

на основании закона, что срок искавой давности - 3 месяца
Цитата(Прынцесса @ 23.2.2013, 18:36) *
В смысле авансовые? Выданы в подотчет? В подотчет по платежным ведомостям не выдают...

ну типа з\п вперед работы

Прынцесса
сообщение 23.2.2013, 17:41
Сообщение #9


Да, я не подарок, я сюрПРИЗ
******

Группа: Members
Сообщений: 15371
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 17308
Спасибо сказали: 1071




Репутация:   82  


Цитата(ivlah65 @ 23.2.2013, 18:20) *
Еще вопрос. А можно ли обязать ответчика уплатить страховые взносы (45т.р. - 20т.р.) на сумму 25т.р. каждый месяц за три года? Суммы округленные. В реале отличаются.
Еще вопрос. А налоги уплатить за три года с этой же суммы 25т.р. Но это под вопросом. Может быть, и не стоит лезть в налоги.

Вы не можете.. Может налоговая после проверки и если докажут факт неуплаты... Но для этого должна быть выездная проверка, в этом году ее не проведут, если в план не поставлено предприятие... Поставят в следующем году и проверить смогут только 11,12 и 13 года... Вы полгода проработали, побегаете сначала с доносами на бывшего работодателя, потом в налогую на дачу показаний, потом если и докажут будут разбирать в суде и может быть присудят доплатить за полгода...

Mike Torelo
сообщение 23.2.2013, 17:41
Сообщение #10


политзаключенный.
******

Группа: Members
Сообщений: 6202
Регистрация: 12.7.2011
Из: Чикаго
Пользователь №: 91460
Спасибо сказали: 1779




Репутация:   282  


ivlah65,

Цитата
Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
ГАРАНТ:Согласно постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2 заявление работника о восстановлении на работе подается в районный суд в месячный срок со дня вручения ему копии приказа об увольнении или со дня выдачи трудовой книжки, либо со дня, когда работник отказался от получения приказа об увольнении или трудовой книжки, а о разрешении иного индивидуального трудового спора - в трехмесячный срок со дня, когда работник узнал или должен был узнать о нарушении своего права

Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.
При пропуске по уважительным причинам сроков, установленных частями первой и второй настоящей статьи, они могут быть восстановлены судом.
ГАРАНТ:См. комментарии к статье 392 Трудового кодекса РФ

Информация об изменениях:Федеральным законом от 30 июня 2006 г. N 90-ФЗ в статью 393 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу по истечении 90 дней после дня официального опубликования названного Федерального закона
См. текст статьи в предыдущей редакции

ТК РФ

Прынцесса
сообщение 23.2.2013, 17:42
Сообщение #11


Да, я не подарок, я сюрПРИЗ
******

Группа: Members
Сообщений: 15371
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 17308
Спасибо сказали: 1071




Репутация:   82  


Цитата(Mike Torelo @ 23.2.2013, 18:38) *
ну типа з\п вперед работы

Что это меняет? Выплачено больше начисленного...

Mike Torelo
сообщение 23.2.2013, 17:43
Сообщение #12


политзаключенный.
******

Группа: Members
Сообщений: 6202
Регистрация: 12.7.2011
Из: Чикаго
Пользователь №: 91460
Спасибо сказали: 1779




Репутация:   282  


Цитата(Прынцесса @ 23.2.2013, 18:42) *
Что это меняет? Выплачено больше начисленного...

то что, зп не серая,а белая, и работник на момент увольнения должен сам

Прынцесса
сообщение 23.2.2013, 17:45
Сообщение #13


Да, я не подарок, я сюрПРИЗ
******

Группа: Members
Сообщений: 15371
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 17308
Спасибо сказали: 1071




Репутация:   82  


Цитата(Mike Torelo @ 23.2.2013, 18:43) *
то что, зп не серая,а белая, и работник на момент увольнения должен сам

Ну такие выплаты должны быть отражены в балансе отдельной строкой... Вряд ли смогут доказать, что это были авансы...

Mike Torelo
сообщение 23.2.2013, 17:48
Сообщение #14


политзаключенный.
******

Группа: Members
Сообщений: 6202
Регистрация: 12.7.2011
Из: Чикаго
Пользователь №: 91460
Спасибо сказали: 1779




Репутация:   282  


Цитата(Прынцесса @ 23.2.2013, 18:45) *
Вряд ли смогут доказать, что это были авансы...

а по моему это придется доказывать ТС, т.к. по договору сумма одна, а по факту - в 2 раза больше.

Прынцесса
сообщение 23.2.2013, 17:59
Сообщение #15


Да, я не подарок, я сюрПРИЗ
******

Группа: Members
Сообщений: 15371
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 17308
Спасибо сказали: 1071




Репутация:   82  


Цитата(Mike Torelo @ 23.2.2013, 18:48) *
а по моему это придется доказывать ТС, т.к. по договору сумма одна, а по факту - в 2 раза больше.

Что доказывать? Что он получил вперед больше денег? У него ж другая цель...

ivlah65
сообщение 23.2.2013, 18:13
Сообщение #16


Homo Guestus
*

Группа: Registered
Сообщений: 4
Регистрация: 18.2.2013
Пользователь №: 106147
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


Цитата(Прынцесса @ 23.2.2013, 18:59) *
У него ж другая цель...

Вот именно. У меня цель - доказать, что получал все три года только серую, с которой не уплачены налоги и взносы (кроме последних трех месяцев), и получить белую, с которой уплачены налоги и взносы. Это задача-максимум.
Или доказать, что я получил 45 т.р., из них за 20т.р уплачены взносы и налоги, а за 25 (45-20) - не уплачены. И потребовать уплатить. А неуплата налогов - это 145ст. УК РФ. Или конвертировать это требование к работодателю в определенную сумму на мой счет.

Прынцесса
сообщение 23.2.2013, 18:15
Сообщение #17


Да, я не подарок, я сюрПРИЗ
******

Группа: Members
Сообщений: 15371
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 17308
Спасибо сказали: 1071




Репутация:   82  


Цитата(ivlah65 @ 23.2.2013, 19:13) *
Вот именно. У меня цель - доказать, что получал все три года только серую, с которой не уплачены налоги и взносы (кроме последних трех месяцев), и получить белую, с которой уплачены налоги и взносы. Это задача-максимум.
Или доказать, что я получил 45 т.р., из них за 20т.р уплачены взносы и налоги, а за 25 (45-20) - не уплачены. И потребовать уплатить. А неуплата налогов - это 145ст. УК РФ. Или конвертировать это требование к работодателю в определенную сумму на мой счет.

Сильно размахнулись))) про белую за 4 года забудьте))) вы ее получили в составе серой...
Да и в суде не заставите доплатить налоги, дохлый номер...

Сообщение отредактировал Прынцесса - 23.2.2013, 18:16

Mike Torelo
сообщение 18.3.2013, 9:49
Сообщение #18


политзаключенный.
******

Группа: Members
Сообщений: 6202
Регистрация: 12.7.2011
Из: Чикаго
Пользователь №: 91460
Спасибо сказали: 1779




Репутация:   282  


Цитата(ivlah65 @ 23.2.2013, 19:13) *
Или конвертировать это требование к работодателю в определенную сумму на мой счет.

или ответить за поклеп и наговор, если не сможешь доказать.

Цитата(Прынцесса @ 23.2.2013, 18:59) *
Что доказывать? Что он получил вперед больше денег? У него ж другая цель...

доказать что он получал наполовину официальную зп, а не в долг получил денег.

oooops
сообщение 19.3.2013, 13:11
Сообщение #19


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 10334
Регистрация: 27.3.2005
Пользователь №: 5933
Спасибо сказали: 215




Репутация:   67  


Mike Torelo, так он узнал о факте при увольнении, сразу же. и 3 месяца не прошли, потому его заявление суд вообще рассматривал. т.е. просто завернули бы, если бы было так, как указал ты.

за какой именно срок не заплатили - не фигурирует в тк. если бы прощёлкал 3 месяца - то никакие заявления не помогут. а успел - спрашивай за весь срок трудоустройства. т.е. до факта увольнения и расчёта - не было факта нарушения его прав. типа могли бы выдать все свои грехи при увольнении, но не сделали этого. хоть тот же возврат денег за прохождение предварительной медкомиссии при устройстве на работу, которая была пройдена 3 года назад.

по теме: идти нужно к адвокатам/юристам, а не на форум. и нанимать адвоката для суда, если дело может выгореть. по мне так тоже стрёмно как-то... заявить в суде, что платили левые деньги, а не зарплату - это как-то странно. там в квитке так и написано "левые"? в квитке уже давно всё расписывать должны полностью. там и оклад и премия и прочие выплаты. и они должны биться с бухгалтерскими бумагами. а иначе какой смысл заморачиваться?

Mike Torelo
сообщение 21.3.2013, 9:01
Сообщение #20


политзаключенный.
******

Группа: Members
Сообщений: 6202
Регистрация: 12.7.2011
Из: Чикаго
Пользователь №: 91460
Спасибо сказали: 1779




Репутация:   282  


Цитата(oooops @ 19.3.2013, 14:11) *
Mike Torelo, так он узнал о факте при увольнении, сразу же. и 3 месяца не прошли

он хочет отсудить за 2 последние года.
он может отсудить только за последние 3 месяца.
Цитата(oooops @ 19.3.2013, 14:11) *
за какой именно срок не заплатили - не фигурирует в тк. если бы прощёлкал 3 месяца - то никакие заявления не помогут

гонишь что ли?
срок идет с момента обнаружения нарушения прав. а это недоплата. а не увольнения.

Сообщение отредактировал Mike Torelo - 21.3.2013, 9:12

 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответ · · Ответить · Новая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 :: Быстрый ответ
Полужирный
Курсив
Подчеркнутый
Вставить изображение
Смайлики
Цитата
Код
 Аватар:
 
 Отправлять уведомления об ответах на e-mail |  Включить смайлики |  Добавить подпись
   
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.1.2017, 2:22
размещение рекламы; info@onfim.com; тел. +7 (8162) 90-00-35