Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Какая свободная страна!
Форум умных людей > Форумная рубрика > О форуме > Архив
Страницы: 1, 2
 
Zhenny_Nifelheim
Узнала о новом федеральном беспределе "законе":

С начала этого года согласно новому федеральному закону, копировать книги в библиотеках запрещено.

Как сообщают «Вести-Южный Урал», сотрудники Челябинской областной универсальной библиотеки отмечают, что в ближайшее время сканер придется убрать подальше, запретить фотоаппараты и ограничить ксерокопирование – иначе не избежать нарушения авторского права. Для ленивых закон оставляет небольшую лазейку: до 20% издания все-таки можно отксерокопировать. В поиске более существенных компромиссов заинтересованы и сами библиотеки, ведь электронные фонды надо пополнять.

Очевидно, что данный законопроект сильно ударит по российским студентам, которые при подготовке к сессии часто просто копируют необходимую литературу. Судя по всему, отныне современным студентам придется подолгу «грызть гранит науки» в библиотеках, переписывая необходимый текст, или пытаться достать необходимый оригинал, что зачастую практически невозможно.

Пока же без ограничения библиотеки могут оцифровывать издания, авторы которых ушли из жизни более 70 лет назад. А вот читателю пробежать глазами современную литературу из электронных фондов можно будет только в стенах учреждения.
Source

Думаю - есть смысл сходить в кремлевскую библиотеку и там чего-нибудь пофоткать, и побольше;))
Blizzard
Скоро пиндосов догоним по кол-ву маразматичных законов mega_shok.gif
= 555 =
В библиотеках читают книги, которые продаются в магазинах. Какой в этом смысл? Такими темпами скоро запретят сканеры и цифровые фотоапараты...
Aleksey
Цитата(= 555 = @ 13.1.2008, 23:58) *
В библиотеках читают книги, которые продаются в магазинах. Какой в этом смысл? Такими темпами скоро запретят сканеры и цифровые фотоапараты...

Сходи в магазин и купи книгу, заплати автору книги за его труд.
*AHTOXA*
Цитата(Blizzard24 @ 13.1.2008, 23:20) *
Скоро пиндосов догоним по кол-ву маразматичных законов

+1
Цитата(Aleksey @ 14.1.2008, 0:04) *
Сходи в магазин и купи книгу, заплати автору книги за его труд.

Я думаю что у наших "нищих" студентов нет лишних денег для покупки книги .Да и одной книгой наврятли обойдешся.
Aleksey
Цитата(*AHTOXA* @ 14.1.2008, 0:10) *
Я думаю что у наших "нищих" студентов нет лишних денег для покупки книги .Да и одной книгой наврятли обойдешся.

Да вопрос более сложный, но ведь 555 не нищий студент?
Кстати студентов всего лишь заставляют вернуться к дедовским методам пользования бумагой и ручкой, а не сканером и файнридером.
6aHTuK
Некоторые книги не купить +)
megavolt
Если так рассуждать, то библиотеки надо вообще запретить. Они же бесплатно дают возможность получать чью-то интеллектуальную собственность.
Соник
Цитата(Aleksey @ 14.1.2008, 0:20) *
Кстати студентов всего лишь заставляют вернуться к дедовским методам пользования бумагой и ручкой, а не сканером и файнридером.

Цитата(Zhenny_Nifelheim @ 13.1.2008, 23:09) *
С начала этого года согласно новому федеральному закону, копировать книги в библиотеках запрещено.

а бумагой и ручкой это не копирование?
ilyas
Цитата(Zhenny_Nifelheim @ 13.1.2008, 23:09) *
авторы которых ушли из жизни более 70 лет назад.

ИМХО, книга изданная более 5-10 лет назад должна становится достоянием человечества. Т.е. 5-10 лет автор получает доход со своей книги, через этот срок он тереят на неё авторские права и эта книга может копироваться, издаваться и распространятся совершенно без ограничений.
Можно считать это своего рода "налогом" для авторов. Кстати, тоже самое следует сделать и в отношении програмного обеспечения.
Соответственно копировать книги, на которые у кого-то есть авторское право следует запретить, но все остальные (особенно учебники)... - это маразм!
[The] elf
И к чему таким образом хотят приобщить? +)
valeria
Цитата(Zhenny_Nifelheim @ 13.1.2008, 23:09) *
Для ленивых закон оставляет небольшую лазейку: до 20% издания все-таки можно отксерокопировать.

Ну и в чем проблема? Для написания работы обычно нужно по нескольку страниц из разных книг. Копируйте на здоровье. Даже если нужно отксерить весь талмут, берете его спокойно на сутки и сканируете.
[The] elf
Цитата(Aleksey @ 14.1.2008, 0:04) *
Сходи в магазин и купи книгу, заплати автору книги за его труд.

А вы уверены что вы платите автору хотя бы 50% от стоимости его книги?
Я-нет.
Цитата(Aleksey @ 14.1.2008, 0:20) *
Кстати студентов всего лишь заставляют вернуться к дедовским методам пользования бумагой и ручкой, а не сканером и файнридером.

дада. А зачем?
DanK0
слов нет. им там заняться нечем в госдуме?! уроды штаны протирают.
а то что я книгу всю перепишу, это что не копирование что ли?
зачем тогда книги вообще писать, издавать?
их же могут прочитать!!!
Zhenny_Nifelheim
Цитата
Сходи в магазин и купи книгу, заплати автору книги за его труд.

Зачем тогда вообще нужны библиотеки, обычные и электронные?

Цитата
Кстати студентов всего лишь заставляют вернуться к дедовским методам пользования бумагой и ручкой, а не сканером и файнридером.

Т.е. банально забить на прогресс и насильно вернуться к неэффективным технологиям, которые не облегчают жизнь, а усложняют ее, заставляя терять собственное время? Интересно...

Цитата
а бумагой и ручкой это не копирование?

Больше 20% ручкой и бумагой полноценного издания скопировать вряд ли получится, скорее всего.Или сидеть придется несколько дней.

Цитата
Даже если нужно отксерить весь талмут, берете его спокойно на сутки и сканируете.

А если это довольно редкая и востребованная литература? Соостветственно, взять ее захотите не только вы, но и кто-то другой. Возможно, вам придется ждать довольно долго++платить лишние деньги. В любом случае, напрягает сам факт ограничения.

Мораль сей сказки такова - закон не просто убогий, а вообще какой-то драконовский...А все потому, что народ "избирает" таких "законодателей"(думаю, кавычки тут не лишние)
Sel
Господи, какой бред, а не закон! Идиотизм. sad.gif
Dimka
Цитата(ilyas @ 14.1.2008, 1:25) *
ИМХО, книга изданная более 5-10 лет назад должна становится достоянием человечества. Т.е. 5-10 лет автор получает доход со своей книги, через этот срок он тереят на неё авторские права и эта книга может копироваться, издаваться и распространятся совершенно без ограничений.

Имхо, работа должна стоить столько, сколько за неё дают. Если автор написал хорошую вещь, всегда найдутся те, кто не пожалеет заплатить за эту работу. Если написал халтуру - никто за неё не заплатит.

Разумеется, в такой схеме всегда найдутся те, кто, признавая заслуги автора, платить не будет. Дело не в этом, а дело в том, а в том, чтобы конечная стоимость определялась общественной ценностью.

Сейчас, когда в первую очередь издательства, а не авторы, пытаются содрать денег со всех и каждого, они ограничивают свободное распространение в первую очередь хорошей литературы, потому что её будут охотно покупать, и не особенно заботятся об ограничении распространения плохой, потому что и не расчитывают на ней хорошо заработать. Выстраивается система, приводящая к деградации литературы, общечеловеческого знания. Действует естественный отбор худших произведений, легко доступных массам. Вместо того, чтобы поступать прямо наоборот.

Возникает противоречие: человек может получить информацию/насладиться красотой только за деньги по цене, установленной автором; человек сам может оценить информацию/красоту только после оплаты. Учитывая, что шедевров от силы 1% от общей массы произведений, в 99% с лишним процентах человек остаётся обманутым.

Ценность произведения подменяется на вторитет автора. Молодой, начинающий, никому неизвестный автор за хорошее произведение не может получить денег, потому что никто не любит покупать "кота в мешке". Заслуженный автор может получить много денег даже за откровенную халтуру, поскольку платят за имя, брэнд, а не за произведение.

Существующая схема вторского права препятствует развитию науки и искусств, вытесняя шедевры попсой, которую "пипл хавает", и препятствуя доступу к знаниям широким слоям общества. Существующая система должна быть изменена. Диктат издательств, записывающих компаний и торгашей, наживающихся на общественном достоянии, должен быть ликвидирован.
*AHTOXA*
Как всегда в нашей стране законы придумывают с бухты-барахты ,а потом в течении 10 лет пытаются довести до ума.
AndruXa
Цитата(DanK0 @ 14.1.2008, 0:42) *
слов нет. им там заняться нечем в госдуме?! уроды штаны протирают.

Закон работать не будет. И в думе не дураки сидят, это прекрасно понимают. Одним из условий вступления нашей страны во Всемирную Торговую Организацию(ВТО) было усовершенствование защиты авторских прав. Закон сделан для показной борьбы с нелегальным копированием и только.
Иван Великий
Одно дело когда книга необходима для себя.

И другое дело - когда нужна пара-тройка страниц для курсовой работы.

Поэтому - закон бред!!!


Оосбенно, если учитавать, что в 99% случаев библиотеками как раз таки студенты и пользуются, для написания работ, которые будут сданы преподавателю.
В этом случае вообще ни о какой покупке книги речи идти не может даже!!!
Полковникъ
И, кстати, теперь, не заплатив автору статьи (в газете, блоге и т.д.), не смейте копипастить ее на форумах! smile.gif Zhenny_Nifelheim, Вы спросили разрешения у журналиста, написавшего статью?! smile.gif
-=FoG=-
Толку то от этого закона, в библиотеках книг нету нужных никогда, что не глянь - ничего нету, как начинаешь копать литературу - ни одной нормальной книжки, мути только всякий стопки лежат, которая после совка осталась
hop hey
Цитата(Aleksey @ 14.1.2008, 0:04) *
Сходи в магазин и купи книгу, заплати автору книги за его труд.
некоторые книги просто невозможно достать, а преподаватели настоятельно рекомендуют использовать именно эту книгу в подготовку, например, курсовика. Если бы была возможность найти её в магазине, я была бы очень рада. Но некоторые книги можно найти только в библиотеке, да и то не всегда. А если не будут давать делать копии, то писать бедным студентам и правда придется сутками. например психологам. Потому как в трудах некоторых светил отечественной, да и не только, психологии, оооочень много воды, выбирать замучаешься то, что действительно нужно.
Да и вообще, не всегда хочется тратить 250-300 рублей на книгу, из которой используешь только 1-2 главы и то один единственный раз... Тут уж приходится прибегать к помощи электронных библиотек=)
Цитата(Zhenny_Nifelheim @ 14.1.2008, 0:53) *
Т.е. банально забить на прогресс и насильно вернуться к неэффективным технологиям, которые не облегчают жизнь, а усложняют ее, заставляя терять собственное время? Интересно...
согласна полностью... что уж тут добавишь...
kvv
да ладно вам. спор на пустом месте. данный закон можно легко обойти.
зато дети хоть не разучатся писать руками... wink.gif
Xexbr
Лучше, если студент отксерит пару страниц с одной книги, еще страницу - с другой, еще пяток с третьей, возьмет и отсканит необходимые параграфы, нежели будет тупо переписывать все из одной книги. Временной ресурс расходуется нерационально! Да и у библиотек отбирают часть средств, которые можно было бы направить для пополнения фондов.

Alchemist
Цитата(Dimka @ 14.1.2008, 1:16) *
человек сам может оценить информацию/красоту только после оплаты

Try-before-buy (библиотека, например) рулит smile.gif
Nas
Прямое исполнение закона ведет к окончательной победе над библиотеками smile.gif Мало того, что сейчас в них почти никто не ходит, а фонды пребывают в печальном состоянии, так теперь отпадает сам смысл посещения ентих охренительных заведений. Ну, ладно, если книжку еще дают домой, ее можно посканить, поксерить, на худой конец, просто с ней поработать длительное время, но с читальными залами можно распрощаться... Тупо ручкой много не понапишешь. Какой прогресс, однако lol.gif

Цитата(Alchemist @ 14.1.2008, 12:30) *
Try-before-buy (библиотека, например) рулит


Кое-чего купить просто не реально. Было, скажем, издание в каком-нибудь году, все распродали, а издавать больше не собираются...
Alchemist
Цитата(Nas @ 14.1.2008, 15:04) *
Кое-чего купить просто не реально. Было, скажем, издание в каком-нибудь году, все распродали, а издавать больше не собираются...

www.alib.ru
Ац`Т-ра
Цитата(valeria @ 14.1.2008, 0:29) *
берете его спокойно на сутки и сканируете.

+1 всегда так делала
хотя в наших бибилиотеках хер чо найдешь такого ценного

искала одну книгу давеча в наших бибилиотеках, никто о ней даже "не слышал".
В эл.магазинах тож отсуствует и здесь
Цитата(Alchemist @ 14.1.2008, 15:59) *
www.alib.ru

кстате тоже
Nas
Цитата(Alchemist @ 14.1.2008, 15:59) *
www.alib.ru


Это даже не смешно.. Заплатить кому-то бешеные деньги вперед за книгу, которую может быть доставят через месяц. Мы ж все-таки не в 18-м веке живем. Зачем тогда нужны компьютеры, средства передачи данных и прочие фишки?

Авторам и правообладателям надо вправить мозги на место. Ну, написал, что-то хорошше, ну издался в течение некоторого времени. И хватит, дальше все должно быть доступно свободно. А то даже после смерти автора на его творчестве продолжают наживаться всякие родсвенники, правообладатели и прочая шелупонь. Они, спрашивается, какое отношение имеют к так называемой интеллектуальной собственности?
Подобные тупые ограничения тормозчт развитие общества...
*Alexander*
Скоро просто запретят библиотеки))) нарушение авторских прав же)))
"HaRD"
Цитата
И в думе не дураки сидят

)))))конешно)))))
А кому выгоду делают?????
Это просто тупое подражание европе!!!!!, к примеру, по закону в европе нельзя использовать распечатанные ноты при игре (на фортепьяно) ну там много такого))) закон, но мы живём в России, политики мозг епут))!!
valeria
Цитата([The] elf @ 14.1.2008, 0:31) *

А вы уверены что вы платите автору хотя бы 50% от стоимости его книги?
Я-нет.

Я изучала это вопрос. Гонорар составляет около РУБЛЯ с экземпляра книги (а чаще и меньше) при цене книжки от 70 рублей. Так что сами считайте
Zest
Цитата(kvv @ 14.1.2008, 10:55) *
зато дети хоть не разучатся писать руками...

книги то перестали правильно писать... а ты говоришь руками.
Ошибок уйма порой в книгах..... в юридических вообще ссылки на старые законы....
не книги, а муть....вот раньше книги были, только устарели многие....
AndruXa
Геноцид русского народа(с)
Leto
разговор ни о чем. В мире действует этот пресловутый закон и прекрасно уживается с библиотеками. И там нет платных услуг (кроме совсем специфических - типа генеалогического древа), и книги выдаются бесплатно без ограничений.
Что касается студентов. Пусть лучше ксерят, чем рвут из книг страницы.
Сложнее с аудиокнигами в библиотеках, их непонятно как выдавать и лазеек закон не предусмотрел.
ВоДЯРА
Цитата(valeria @ 14.1.2008, 0:29) *
Ну и в чем проблема? Для написания работы обычно нужно по нескольку страниц из разных книг. Копируйте на здоровье. Даже если нужно отксерить весь талмут, берете его спокойно на сутки и сканируете.

Вот-вот.
Что так всполошились то?

Закон нормальный, а вот ежели будут перегибы на местах - то это другой вопрос, ибо:
Цитата(Zhenny_Nifelheim @ 13.1.2008, 23:09) *
Как сообщают «Вести-Южный Урал», сотрудники Челябинской областной универсальной библиотеки отмечают,

Хотя то о чем они говорят - не является чем то неприемлемым на мой взгляд.
Цитата(Aleksey @ 14.1.2008, 0:20) *
Кстати студентов всего лишь заставляют вернуться к дедовским методам пользования бумагой и ручкой, а не сканером и файнридером.

Тоже верно.
Цитата(Zhenny_Nifelheim @ 14.1.2008, 0:53) *
Т.е. банально забить на прогресс и насильно вернуться к неэффективным технологиям, которые не облегчают жизнь, а усложняют ее, заставляя терять собственное время? Интересно...

Слышали такое высказывание "Тяжело в учении - легко в бою". Учеба и не должна быть простой, ибо тогда ничему и не научишься.
Т.е. пользоваться современной техникой безусловно нужно уметь, но все же неплохо и головой для разнообразия уметь думать, а этому более способствуют трудности, нежели простота.

Как вы думаете почему в школе учат правописанию и математике, ведь сейчас компьютер может за вас все и сосчитать и проверить правописание?



Полковникъ
Цитата(Xexbr @ 14.1.2008, 11:27) *
Лучше, если студент отксерит пару страниц с одной книги, еще страницу - с другой, еще пяток с третьей, возьмет и отсканит необходимые параграфы, нежели будет тупо переписывать все из одной книги. Временной ресурс расходуется нерационально!


Не, я лучше баг нашел!!! Надо просто отсканировать 20% книги, потом сдать её, через 5 минут снова взять, отсканировать еще 20%!!! biggrin.gif И закон соблюден - за один раз отсканировано сколько положено...
k59
а кто-нибудь может дать ссылку на норму Закона, запрещающую копирование печатных изданий в библиотеках?
Alchemist
Цитата(Nas @ 14.1.2008, 18:14) *
Это даже не смешно.. Заплатить кому-то бешеные деньги вперед за книгу, которую может быть доставят через месяц. Мы ж все-таки не в 18-м веке живем. Зачем тогда нужны компьютеры, средства передачи данных и прочие фишки?

Тут либо это:
Цитата(Nas @ 14.1.2008, 15:04) *
Кое-чего купить просто не реально. Было, скажем, издание в каком-нибудь году, все распродали, а издавать больше не собираются...

либо в электронном виде smile.gif
Соловей
Цитата(Zhenny_Nifelheim @ 13.1.2008, 23:09) *
Какая свободная страна!

Ага.
А я смотрю, в ГВП уже темы целиком стираются? Зашибись...
Это кто-то возомнил из себя уберменша, или просто отрабатывает заказ??
ОК, пусть модеры друг с дружкой сами общаются.
ilyas
Цитата(kvv @ 14.1.2008, 10:55) *
да ладно вам. спор на пустом месте. данный закон можно легко обойти.
зато дети хоть не разучатся писать руками...

А оно им надо? Писать, да ещё руками? Печатать гораздо быстрее и удобнее, да и возможно появятся новые средстваввода информаци smile.gif.
Цитата(*Alexander* @ 14.1.2008, 18:18) *
Скоро просто запретят библиотеки))) нарушение авторских прав же)))

интернотовские вроде как всерьёз решили позакрывать. По крайней мере по радио такое слышал...
Цитата(Leto @ 14.1.2008, 19:47) *
Сложнее с аудиокнигами в библиотеках, их непонятно как выдавать и лазеек закон не предусмотрел.

Я уже к Digalo привык smile.gif. и ногда мне даже начинает казаться, что он читает с интонацией shout.gif
motoross
Цитата(AndruXa @ 14.1.2008, 1:48) *
Закон работать не будет. И в думе не дураки сидят, это прекрасно понимают. Одним из условий вступления нашей страны во Всемирную Торговую Организацию(ВТО) было усовершенствование защиты авторских прав. Закон сделан для показной борьбы с нелегальным копированием и только.

А на *** нам это ВТО?
ro 1 день за мат
Zhenny_Nifelheim
Цитата
И, кстати, теперь, не заплатив автору статьи (в газете, блоге и т.д.), не смейте копипастить ее на форумах! Zhenny_Nifelheim, Вы спросили разрешения у журналиста, написавшего статью?!

Я - злостная нарушительница законов:))

Цитата
Слышали такое высказывание "Тяжело в учении - легко в бою". Учеба и не должна быть простой, ибо тогда ничему и не научишься.

Сейчас воюют не ручками, а как минимум программным кодом:))Соответственно, научившись в 1-м классе, 1-м полугодии использовать сверхсложные орудия интеллектуального труда a la "бумага&ручка", можно способствовать переходу от них к еще более сложным приспособлениям, а не тормозить этот естественный процесс biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Цитата
Как вы думаете почему в школе учат правописанию и математике, ведь сейчас компьтер может за вас все и сосчитать и проверить правописание?

Для того, чтобы в случае выхода из строя программы ее можно было обновить или создать код с нуля. Сие не значит, что при создании нового кода нельзя будет копировать куски старого (при условии их понимания), а также юзать отфотканный вариант книжки "Основы программирования на Basic":))
oooops
а меня больше другое интересует...

все наверху решили что главным для щкол является наличие интернета. без него в наше время нельзя нормально учиться!
а про то, что даже такую вещь, как госты там не выкладывают, а продают, никто не вспоминает...
т.е. нету оф. сайтов для помощи в учёбе - ищи где и как хочешь. универы открывают доступ к своим знаниям только если ты являешься их учеником, или аспирантом, и это ведь понятно - они бабло за преподавание получают! а тут на добровольных основах всем предоставлять... нашли дураков...

дак вот, смысл поста - интернет поставили, а достать в нём можно лишь чужие работы, в основном. и всё. всё по-настоящему нужное приходится перепечатывать с книг, либо получать от препадов в электронном виде (учениками же отсканированное, или набранное)
Tierjager
Идиотизм. Как будто не для России эти все законы пишутся, а для какой-то утопической страны.
Xexbr
Цитата(Zhenny_Nifelheim @ 15.1.2008, 1:03) *
Цитата
Как вы думаете почему в школе учат правописанию и математике, ведь сейчас компьтер может за вас все и сосчитать и проверить правописание?

Для того, чтобы в случае выхода из строя программы ее можно было обновить или создать код с нуля. Сие не значит, что при создании нового кода нельзя будет копировать куски старого (при условии их понимания), а также юзать отфотканный вариант книжки "Основы программирования на Basic":))

Так. Информация к размышлению. В русских школах на Аляске до сих пор в начальной группе учащихся "занимают" устным счетом (это при наличии почти у всех наладонников, даже не простых калькуляторов). Поскольку ТАМ решили, что устный чсчет способствует развитию очень многих полезных навыков и умений. развивает память, логическое мышление и т.д. и т.п. (это нам на лекции заявлял преп. по дифурам, когда делился впечатлениями от посещения Штатов году в 80м)
Magus
Xexbr, Препод Вам заявлял что когда он в 80м году посещал Штаты, там почти у всех были наладонники? Ну ну... Интересно, а чем у нас занимали в начальной группе в 80м году?
megavolt
Цитата(oooops @ 15.1.2008, 1:46) *
интернет поставили, а достать в нём можно лишь чужие работы, в основном. и всё

В интернете можно много чего достать. И те же самые книжки (многие) можно найти там в электронномм виде.

Цитата(oooops @ 15.1.2008, 1:46) *
нету оф. сайтов для помощи в учёбе

А что значит официальных? Которые государство что-ли содержит?


Цитата(Xexbr @ 15.1.2008, 11:10) *
сих пор в начальной группе учащихся "занимают" устным счетом

Да уж прям удивительный факт! А что где-то не учат считать что-ли?
По-моему, школа как раз и имеет собой главную цель научить человека считать, читать и писать.
Alchemist
Цитата(oooops @ 15.1.2008, 1:46) *
все наверху решили что главным для щкол является наличие интернета. без него в наше время нельзя нормально учиться!
а про то, что даже такую вещь, как госты там не выкладывают, а продают, никто не вспоминает...

Так лучше сначала инфраструктуру создавать, а потом уже содержанием заниматься - быстрее выйдет, т.к. будет уже большая аудитория.

ads
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100

Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.