Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Разумные роботы среди нас
Форум умных людей > Форумная рубрика > О форуме > Архив
 
Снежуля
Технологии распознавания изображений движутся семимильными шагами. Например, недавно появилась видеокамера, автоматически активирующаяся при распознавании улыбок на находящихся в фокусе людях. Также известны охранные системы потокового аудио и видео, начинающие реальную запись, только когда в кадре появляется какое-то движение. Про робототехнику и зрительные сенсоры и говорить не приходится. Но все же я кое-что добавлю.


Как известно, современные роботы с искуственным интеллектом еще не в состоянии полноценно проходить тест Тьюринга (основной смысл которого заключается в том, что робот признается интеллектуальным, если в общении он не будет отличим от настоящего человека). Но если робота поместить в толпу людей, реагирующих на какие-либо события, то он может улавливать настроение и эмоциональный фон окружающей его толпы по мимике, интонациям в голосе, жестам, пульсации вен и т.п, что позволит ему вести себя адекватно им.


Так что же, получается, при определенных условиях уже сегодня можно создать разумного робота?..Полная статья
Скоро люди уже не нужны будут, страшно, а вам?
foodie
Цитата(Снежуля @ 26.6.2008, 2:51) *
современные роботы с искуственным интеллектом еще не в состоянии полноценно проходить тест Тьюринга
Они даже неполноценно его пройти не в состоянии smile.gif
И, кстати, уже несколько десятилетий ведутся споры о том, а вообще можно ли прохождение теста Тьюринга считать свидетельством интеллекта. Поищите в Инете аргумент с китайской комнатой smile.gif

Цитата(Снежуля @ 26.6.2008, 2:51) *
Скоро люди уже не нужны будут, страшно, а вам?
Это прекрасно. Если люди будут не нужны, т.е. всю работу можно будет свалить на роботов (впрочем, в XXI век вряд ли это случится), то люди смогут всю жизнь заниматься тем, ем им захочется.


кстати, о роботах. Недавно видео смотрел с Boston Dynamics Big Dog — это круто. Не ожидал, что современные роботы уже настолько хорошо могут передвигаться на 4 конечностях с суставами - раньше были большие проблемы с координацией у них. Рекомендую посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww
skazka pro
Робот классный. Может быть полезным в разных труднопроходимых экспедициях, таскать оборудование и провиант.
Цитата(ex-SStas @ 26.6.2008, 11:08) *
всю работу можно будет свалить на роботов

Все равно придется кому-то работать, совершенствуя роботов и занимаясь их обслуживанием и ремонтом.
Цитата(ex-SStas @ 26.6.2008, 11:08) *
люди смогут всю жизнь заниматься тем, ем им захочется.
Мне кажется очень много людей не будут знать чем им заняться без работы, которой они занимаются сейчас, даже если они ей недовольны. Предоставь им свободу, они сопьются от безделья.
foodie
Цитата(skazka pro @ 26.6.2008, 11:26) *
Все равно придется кому-то работать, совершенствуя роботов и занимаясь их обслуживанием и ремонтом.
А им не придется это делать - это делать те люди, которым это интеерсно и именно потому, что им это интересно. То есть исчезнет работа, но хобби останутся.


Цитата(skazka pro @ 26.6.2008, 11:26) *
Мне кажется очень много людей не будут знать чем им заняться без работы, которой они занимаются сейчас, даже если они ей недовольны. Предоставь им свободу, они сопьются от безделья.
Это смотря на какие слои общества обращать внимание. Слои, которые поумней и культурно-развитые спокойно это переживут - им всех книжек, которые прочитать _хочется_ за жизнь не осилить, так что отсутствие работы будет только в радость.
Ну а слаборазвитые либо разовьются, либо вымрут.
Makumba
У робота-папы есть стальной штифт.
У робота-мамы есть втулка.
Добавили немного маслица и пошёл процесс.
Bulba
Цитата(ex-SStas @ 26.6.2008, 11:33) *
А им не придется это делать - это делать те люди, которым это интеерсно и именно потому, что им это интересно. То есть исчезнет работа, но хобби останутся.


Это смотря на какие слои общества обращать внимание. Слои, которые поумней и культурно-развитые спокойно это переживут - им всех книжек, которые прочитать _хочется_ за жизнь не осилить, так что отсутствие работы будет только в радость.
Ну а слаборазвитые либо разовьются, либо вымрут.

Вот это да . Если , я правильно понял ваши рассуждения , то господин Гитлер друг , товарищ и брат . Всё это мы уже проходили .
skazka pro
Цитата(Bulba @ 28.6.2008, 20:24) *
Вот это да . Если , я правильно понял ваши рассуждения , то господин Гитлер друг , товарищ и брат . Всё это мы уже проходили .
А при чем тут Гитлер?
drdaeman
Цитата(Bulba @ 28.6.2008, 20:24) *
Вот это да . Если , я правильно понял ваши рассуждения , то господин Гитлер друг , товарищ и брат . Всё это мы уже проходили .

Неверно. Гитлер силой в печку пихал неполноценных на основании собственных критериев. А здесь речь о том, что неполноценные сами выявятся и в печь пройдут исключительно сами и по своей¹ воле. Тут друг, товарищ и брат — Дарвин.

____
1) Ну, мы же считаем что алкоголик по своей воле забухал и наркоман сам закололся, а не потому что «жизнь такая принудила», надеюсь, да?
AndruXa
Цитата(ex-SStas @ 26.6.2008, 11:08) *
Не ожидал, что современные роботы уже настолько хорошо могут передвигаться на 4 конечностях с суставами - раньше были большие проблемы с координацией у них. Рекомендую посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww

lol.gif я ржал нимог+) мне бы такую лошадку)
funcrusher
это она осиные ульи на себе тащит?) что за жужжание?)
по снегу неочень что-то
Zhenny_Nifelheim
Цитата
Поищите в Инете аргумент с китайской комнатой

Эксперимент с китайской комнатой показывает, что действительно разумной будет являться вся система, состоящая из правил(программы), механического исполнителя(роль которого в тесте играл человек, а на самом деле будет играть, условно говоря, "железо") и помещения(то же самое "железо"). Поэтому тут все правильно.

Цитата
Вот это да . Если , я правильно понял ваши рассуждения , то господин Гитлер друг , товарищ и брат . Всё это мы уже проходили .

Вообще-то это не по Гитлеру, а по Ницше. Вы что-то имеете против последнего?
funcrusher
Цитата(ex-SStas @ 26.6.2008, 10:08) *
кстати, о роботах. Недавно видео смотрел с Boston Dynamics Big Dog — это круто. Не ожидал, что современные роботы уже настолько хорошо могут передвигаться на 4 конечностях с суставами - раньше были большие проблемы с координацией у них. Рекомендую посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww

ещё http://www.youtube.com/watch?v=b7_BAJ-d58g...feature=related
biggrin.gif
foodie
Цитата(Zhenny_Nifelheim @ 29.6.2008, 17:14) *
Эксперимент с китайской комнатой показывает, что действительно разумной будет являться вся система
Почему она разумна? Она же не понимает текст, она только умеет совершать определенные операции с ним. Попроси человека в комнате нарисовать то, что он "перевёл" и он ничего не сможет.

Цитата(drdaeman @ 29.6.2008, 16:31) *
А здесь речь о том, что неполноценные сами выявятся и в печь пройдут исключительно сами и по своей¹ воле.

Да-да, я как раз об этом. Впрочем, некое сравнение с Гитлером тоже правомерно, но вот с какой стороны: люди считают себя чёртовски исключительными существами. Почти наврняка, если они сделают роботов с ИИ, то эти роботы будут обслуживающим персоналом для людей. Возможно, что будет существовать несколько радикальных организаций, которые будут конструировать роботов, которым служат люди, но таких будет немного. Приходится признать, что роботы будут низшей расой (пожалуй, свободы у них будет поменьше, чем у рабов в древности).
drdaeman
Цитата(ex-SStas @ 29.6.2008, 23:08) *
Почему она разумна?

Потому что у нас нет хоть сколько либо детального определения разумности — максимум — тест Тьюринга. Или я не в теме.
У нас мозги это тоже куча элетрохимических реакций, и, ничего, работают, и ни один отдельный нейрон явно не в курсе того что за сигналы он там обрабатывает. Такая же китайская комната, только не один человек а очень много и добавляются правила кому дальше передавать написанное.
Makumba
Мозги - хорошо. А как решается миниатюризация сервоприводов? У электропривода тоже есть свои ОГРАНИЧЕНИЯ, а пневмо- и гидромускулы автономного робота потребуют размещения всех элементов на корпусе, включая насос (компрессор), аккумуляторы с запорно-предохранительными блоками...
Это к тому, что при малых диаметрах цилиндров давление в системе должно быто ого-го! Отсюда и арматура с трубопроводами будут иметь толстые стенки.
При давлении в системе больше 40 МПа даже я буду подходить с опаской, если она не закрыта защитными кожухами.
Не забывайте про инерционность таких приводов.
Да, испортил я сказку. А как здорово было бы помечтать...
Кхе, промышленных роботов просьба не трогать. Они не так разумны, зато их наладка тоже не проста.
Zhenny_Nifelheim
Цитата
Потому что у нас нет хоть сколько либо детального определения разумности — максимум — тест Тьюринга. Или я не в теме.

Прохождение этого теста, кстати сказать,давно не считается критерием разумности. В любом случае, согласно тесту Тьюринга, комната в целом разумна- если в другую комнату посадить кого-нибудь, кто знает китайский, то еще не факт, что наблюдатель определит верно. Главная загвоздка тут в написании мануала, но не следует исключать, что когда-нибудь он будет написан достаточно хорошо для прохождения этого теста..A.L.I.C.E уже итак почти прошла.

Цитата
только не один человек а очень много и добавляются правила кому дальше передавать написанное.

Просто начнется постепенное усложнение - это та же эволюция, которая постепенно придет к своей "вершине", как и в случае с биологическими видами.
foodie
У Хоукинза (Jeff Hawkins) в On Intellegence (перевод в сети имеется) даются весьма убедительные (с моей т.зр.) аргументы, что теория и практичка создания ИИ в том виде, в котором она распространены сегодня, вряд ли приведет к появлению сколько-нибудь разумных машин и к их эволюции. По той причине, что мозг устроен и обрабатывает информацию совсем не так, как сейчас это делают компьютеры и роботы.

Занимательное чтиво, кстати, рекомендую. Меня инсайтнуло несколько раз в процессе прочтения smile.gif
MusicMan
Цитата(ex-SStas @ 26.6.2008, 11:08) *
кстати, о роботах. Недавно видео смотрел с Boston Dynamics Big Dog — это круто. Не ожидал, что современные роботы уже настолько хорошо могут передвигаться на 4 конечностях с суставами - раньше были большие проблемы с координацией у них. Рекомендую посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww

Мне даже стало его жалко))
Makumba
Чтобы шагать и обходить препятствия роботу не надо иметь интеллект. Достаточно обычных куриных мозгов.
Самое важное: ЧТО можно доверить интеллектуальному роботу? Свою жизнь? Спасибочки... Из-за какого-то паршивого триггера, который сломается в самый неподходящий момент?
Если речь идёт об андроидах, то не стоит забывать, что робот должен выполнять какую-то работу. Для универсальных дел у него должны быть сменные приспособления. Крутить рукой перед телекамерой не есть развивать момент в десяток Н*м!
Если речь идёт о разумных конвейерах, то всё равно управлять таким комплексом будет человек. Опять же хватит куриных мозгов и готовых наборов программ.
foodie
Цитата(Makumba @ 7.7.2008, 0:31) *
Самое важное: ЧТО можно доверить интеллектуальному роботу? Свою жизнь? Спасибочки... Из-за какого-то паршивого триггера, который сломается в самый неподходящий момент?
Когда построят автомобили, которые сами управляют и следят за дорогой, то буду доверять свою жизнь им сразу после того, как они начнут попадать в меньшее количество аварий, чем водитель-человек.
Вообще доверять свою жизнь людям ещё более безумное занятие, чем доверять её роботам )
Danaton
3 закона роботехники придумал А.Азимов еще в 50-х и они всегда должны соблюдаться. А пока роботы-навороченые игрушки и до разумности им лет 200
Makumba
Эти законы разумный робот обойдёт тотчас.
Я знаю, что пить, курить и употреблять чужих женщин - грех. Тоже 3 закона. Но не соблюдаю. Так как я разумный, а разум говорит, что такое поведение намного благоприятнее, чем аскетизм.
VindeTTa
Цитата(ex-SStas @ 7.7.2008, 0:43) *
Когда построят автомобили, которые сами управляют и следят за дорогой, то буду доверять свою жизнь им сразу после того, как они начнут попадать в меньшее количество аварий, чем водитель-человек.
Вообще доверять свою жизнь людям ещё более безумное занятие, чем доверять её роботам )


Ребята, посмотрите фильм "я, робот" самое начало, как машина спасала не девочку, а взрослого дядьку, потому что у него процент выживания выше! мы - люди, у нас есть чуства и эмоции, и часто принимаемые рашания про действием чуств и эмоций спонтанны. Этого машина не сможет повторить, а значит не сможет заменить человека полностью.
наша прелесть в нашем несовершенстве, " Эквилибриум" как раз на эту тему
Все, аут!
foodie
Цитата(VindeTTa @ 28.7.2008, 23:12) *
мы - люди, у нас есть чуства и эмоции, и часто принимаемые рашания про действием чуств и эмоций спонтанны.
А что в этом хорошего?

Цитата(VindeTTa @ 28.7.2008, 23:12) *
Этого машина не сможет повторить, а значит не сможет заменить человека полностью.
А зачем машине повторять человека? Я бы, например, был бы весьма против, чтобы мой компьютер совершал вычислительные операции с той же скоростью, что и я, мне бы хотелось, чтобы он это делал лучше smile.gif

Цитата(VindeTTa @ 28.7.2008, 23:12) *
наша прелесть в нашем несовершенстве
В своё время японцы бились над одной проблемой - созданные им драм-машины играли безошибочно и способны были играть с любой скоростью, т.е. превосходили ударников. Тем не менее, если слушателям давали записи ударника и драм-машины, многие замечали разницу и отдавали предпочтение ударнику. Эту странность долго анализировали, после чего пришли к выводу, что слушатели, сами того не осознавая, любят чтобы иногда проскальзывало несовершенство. После этого драм-машины научили изредка фальшивить и проблема была решена smile.gif)
VindeTTa
часто обсуждая проблему создания ИИ мы натыкаемся на проблему копирования человеческой души, вседь наши поступки проходять чезер этот фильтр, мы не всегда логичны, рациональны и четкие.
вот и надо понять, может ли существовать разум без сознания и духовности. и будет ли это разум в нашем понимании или нечто иное и новое
foodie
Цитата(VindeTTa @ 29.7.2008, 1:39) *
мы натыкаемся на проблему копирования человеческой души
Вот уж не знаю, кто на такое натыкается smile.gif У людей, занимающихся ИИ есть проблемы посерьезней, чем пытаться скопировать нечто, существование чего недоказано smile.gif
VindeTTa
Цитата(ex-SStas @ 29.7.2008, 1:52) *
существование чего недоказано

звучит печально

ads
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100

Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.