Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Итоги Нацпроекта "Доступное жильё".
Форум умных людей > Форумная рубрика > О форуме > Архив
 
Thors Hammer
Цитата
Газета «Коммерсантъ» № 14(4069) от 28.01.2009

Просрочка по ипотечным кредитам стабильно ухудшается. По итогам года ее доля достигла 8% ипотечного портфеля. Более чем в 10 регионах уровень просрочки превысил 10% (критичным считается пятипроцентный уровень), а в Саратовской области превысил 30%. Учитывая, что в стране растет безработица, 50 млрд руб., выделяемых государством на поддержку ипотечных заемщиков, может не хватить.

Агентство по ипотечному жилищному кредитованию вчера опубликовало данные об изменении просроченной задолженности по ипотеке в ноябре и декабре прошлого года. По состоянию на 1 января доля просроченных ипотечных кредитов в портфеле ссуд, выкупленных АИЖК (105,3 млрд руб.), составила почти 8%, или 8,4 млрд руб. На 1 декабря 2008 года просрочка по ипотеке в портфеле АИЖК составляла 7,5%, на 1 ноября — 6,5%, на 1 октября — 6%, на 1 сентября — 5,95%. Таким образом, за три последних месяца 2008 года просрочка по ипотеке увеличилась на 2%, продемонстрировав стабильный ежемесячный прирост. До этого ежемесячный прирост просрочки у АИЖК измерялся сотыми долями процентного пункта. Так, еще в сентябре доля проблемных ипотечных ссуд увеличилась всего на 0,05 процентного пункта.

При этом данные АИЖК о просрочке по всему портфелю носят усредненный характер и не идут ни в какое сравнение с бедственным положением в конкретных регионах. Анализ статистики АИЖК по плохим ипотечным кредитам в региональном разрезе показывает, что в ноябре ряд регионов продемонстрировали взрывной рост просрочки по ипотеке. Лидирует Саратовская область, где доля плохой задолженности превышает сейчас 31,8%. В Тюменской области за ноябрь просрочка выросла вдвое, до 18,6%, а за декабрь увеличилась еще на один пункт. Еще в 12 регионах доля просроченной задолженности по состоянию на 1 января превышала 10%, в то время как критичным считается пятипроцентный уровень.

В АИЖК связывают резкий рост просрочки сразу в нескольких регионах с ухудшением социальной ситуации, а также снижением качества работы "некоторых банков-партнеров". О каких именно банках идет речь, в АИЖК уточнять не стали. "Изначально при выдаче кредитов в системе АИЖК уделяли недостаточное внимание андеррайтингу, и сейчас на волне кризиса и замедления темпов роста портфеля стало очевидным его реальное качество",— отмечает руководитель блока ипотечного кредитования Альфа-банка Илья Зибарев.

Уровень просрочки по кредитам, выкупленным АИЖК, является хорошим индикатором ситуации в целом по стране, указывают эксперты. По данным АИЖК, по его стандартам выдано до 60% всех ипотечных кредитов в стране, то есть свыше 600 млрд руб. При этом агентством рефинансировано порядка 12% от всех выданных в стране ипотечных кредитов. Таким образом, на балансах банков остаются ипотечные кредиты, выданные по стандартам АИЖК, на сумму порядка 500 млрд руб. Просрочка по этому портфелю, скорее всего, схожа с просрочкой, которую демонстрируют кредиты на балансе АИЖК. Таким образом, уже сейчас объем фактически проченной задолженности только по кредитам, выданным по стандартам АИЖК, может составлять порядка 40 млрд руб. И в этой цифре не учтена просрочка по ипотечным кредитам, выданным банками по собственным стандартам еще на 400 млрд руб.

В текущем году, по мнению экспертов, рост просрочки по ипотеке продолжится. "Вполне реальная доля просрочки по портфелю АИЖК уже к середине года — 15%",— считает Илья Зибарев. Таким образом, просрочка по кредитам, выданным только по стандартам АИЖК, может составить около 90 млрд руб. При этом просрочка по оставшемуся портфелю также будет расти в силу кризиса. Некоторые банки уже признались, что доля дефолтных кредитов в их портфеле составит не меньше 10% (см. "Ъ" от 19 января). По прогнозу вице-президента МБРР Андрея Шелкового, общая просрочка по ипотеке в стране к концу года может достигнуть и всех 20%, что в абсолютном выражении равнозначно объему плохих ипотечных кредитов на сумму 200 млрд руб.

Ранее сообщалось, что на помощь заемщикам по ипотечным кредитам, утратившим платежеспособность в результате кризиса, будет выделено до 50 млрд руб. Этих средств должно хватить для реструктуризации проблемных ипотечных кредитов, поскольку расходы АИЖК, по его собственным расчетам, сведутся к компенсации не всего кредита, ставшего проблемным, а лишь годового платежа по нему. Агентство рассчитывает, что заемщик, которому предоставлена помощь в погашении кредита, восстановит свою платежеспособность в течение года.

Однако по прогнозам участников рынка, АИЖК может потребоваться пересмотреть свой расчет. Дело в том, что первое масштабное влияние финансового кризиса на экономику страны стало заметно только по итогам октября прошлого года, когда начался резкий рост безработицы. Именно тогда Пермский край первым из регионов продемонстрировал взрывной рост просрочки, связанный с ростом безработицы: за октябрь просрочка по ипотеке в этом регионе утроилась (см. "Ъ" от 15 декабря 2008 года).

Между тем за декабрь, по данным Росстата, обнародованным во вторник, общее число безработных россиян выросло на 26,1% по сравнению с декабрем 2007 года — до 5,8 млн человек. Месячный прирост безработицы по стране к ноябрю составил 9,7%. В регионах темпы роста безработицы еще выше. Так, во вторник же "Прайм-ТАСС" передало прогноз директора областного департамента Государственной службы занятости населения Вячеслава Кривеля об ожидаемом почти 100-кратном росте просрочки к 1 июля 2009 года. Число безработных в регионе к этому сроку может удвоиться: 65 тыс. против 33 тыс. человек на текущий момент. "Сейчас ощущается только начало влияния финансового кризиса на экономику страны, в таких условиях не исключено, что значительной части ипотечных заемщиков не удастся восстановить платежеспособность в срок, предусмотренный АИЖК,— считает зампред правления банка "Возрождение" Александр Долгополов.— Не исключено, что, получив первые результаты реструктуризации, государство будет вынуждено ее либерализовать, в частности увеличить срок и сумму помощи"
игрок25
Иииииииии что?
Предлагаешь выйти на улицу и устроить митинг?
Thors Hammer
Цитата(игрок25 @ 29.1.2009, 16:00) *
Иииииииии что?
Предлагаешь выйти на улицу и устроить митинг?


это просто информация к размышлению.

митинг - штука хорошая, тока всё равно разгонят, а организаторов посодют
SreamAlex
Причины этого вовсе не в резко ухудшившейся экономической ситуации. Причины, по-моему в том, что многие люди понабрали ипотечных кредитов по принципу: "Сейчас возьму, а там как-нибудь выкручусь". А выкручиваться-то нужно не месяц и не два, а лет 10. Короче, многие забыли, что нужно "...брать ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе..." Я бы на месте государства не поддерживал бы тех, кто просрочил платежи. Тогда, их квартиры пойдут на вторичный рынок, и может быть цены на жильё начнут падать.
Nas
Цитата(SreamAlex @ 29.1.2009, 16:20) *
многие забыли, что нужно "...брать ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе...


Это точно. Ладно бы еще ипотечные кредиты, жить ведь где-то надо, но ведь очень многие брали кредиты на что попало.

Например, на сотовый телфон за 30 тысяч или на шубу за 70. Или вместо покупки авто за 500 тыс. человек смело берет кредит и покупает за лимон. Зачем?! Купи то, что можешь себе позволить...
Natusia
Тут на форуме была тема про ипотеку - меня всегда удивляло как семья, имея доход 8-10 на человека брали двух/трехкомнатные квартиры.
Cоник
Цитата(Natusia @ 29.1.2009, 17:06) *
меня всегда удивляло как семья, имея доход 8-10 на человека брали двух/трехкомнатные квар

все очень просто: чего то эта семья вам недоговаривала, так не бывает.
ЁлыПалы
итоги: доступное жилье стало недоступным pardon.gif
RussianIRBIS
Цитата(ЁлыПалы @ 29.1.2009, 17:15) *
итоги: доступное жилье стало недоступным

"Доступное" стало еще "доступнее".
План Пу в действии.
SreamAlex
Цитата(ЁлыПалы @ 29.1.2009, 17:15) *
итоги: доступное жилье стало недоступным


Оно и не было никогда "доступным" и никогда не будет. В обществе всегда есть люди, которые могут приобрести жильё без привлечения средств извне, которые могут приобрести при помощи кредита, и которые вовсе не могут приобрести. Вот, как мне кажется, кредитов понахватали как раз представители последней группы.
В своё время, не помню где, встретил интересную формулу расчёта стоимости автомобиля, на который ты действительно зарабатываешь. Так вот, оказалось, что стоимость приобретаемого авто (речь только о новых) должна соответствовать 10-12 ежемесячным доходам этого человека. Другими словами, если человек зарабатывает 40 000 р ежемесячно, то он способен купить и содержать авто стоимостью до 400 000 р. В этом случае, он будет иметь деньги на сервисное обслуживание и на заправку и на ремонт.
Стоило бы такую формулу пересчитать и в приложении к "квартирному вопросу". Каждый смог бы адекватно оценить свои силёнки. Доступность ипотеки, как я думаю, вызвала ещё и дополнительный рост цен на жильё, что загнало заёмщиков ещё в более трудную ситуацию.
Так что, пусть продают, и живут на съёмных квартирах. От знакомых, проживающих за рубежом, знаю, что очень многие семьи в мире так и живут. И ничего страшного.
Natusia
Цитата(SreamAlex @ 30.1.2009, 12:29) *
Так что, пусть продают, и живут на съёмных квартирах. От знакомых, проживающих за рубежом, знаю, что очень многие семьи в мире так и живут. И ничего страшного.


Снять однокомнатную квартиру в Новгороде стоит около 10000 руб. Многие руководствуются тем что лучше выплачивать эти деньги по кредиту, а не за аренду жилья.
Poll
Цитата(Natusia @ 30.1.2009, 10:07) *
Снять однокомнатную квартиру в Новгороде стоит около 10000 руб. Многие руководствуются тем что лучше выплачивать эти деньги по кредиту, а не за аренду жилья.

Шикарную однокомнатную предлагаете за 10 000. Можно за 6 снимать и 2-х комнатные... А кто ориентировался по оплате кредита- ну, теперь ни сьемного жилья, ни своей квартиры. Правильно SreamAlex пишет. "По кормежке - протягивай ножки". Своим неуемным кредитобрательством взвинтили цена и на жилье и проценты по кредиту банки не опускали - зачем, и так берут с радостью, под бешеные 16 -19%...
Thors Hammer
Цитата(Poll @ 30.1.2009, 13:19) *
Снять однокомнатную квартиру в Новгороде стоит около 10000 руб. Многие руководствуются тем что лучше выплачивать эти деньги по кредиту, а не за аренду жилья.


за 6-7 очень много вариантов с мебелью.

Цитата(Poll @ 30.1.2009, 13:19) *
Своим неуемным кредитобрательством


эт точно. народ брал в кредит всё и вся не особо расчитывая свои возмжности. теперь пришло время рассплаты.

Цитата(ЁлыПалы @ 29.1.2009, 17:15) *
итоги: доступное жилье стало недоступным


+1. кстати, цены на жильё что-то не особенно торопятся снжаться sad.gif((
AleX53
Цитата(SreamAlex @ 29.1.2009, 16:20) *
Причины этого вовсе не в резко ухудшившейся экономической ситуации. Причины, по-моему в том, что многие люди понабрали ипотечных кредитов по принципу: "Сейчас возьму, а там как-нибудь выкручусь". А выкручиваться-то нужно не месяц и не два, а лет 10. Короче, многие забыли, что нужно "...брать ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе..." Я бы на месте государства не поддерживал бы тех, кто просрочил платежи. Тогда, их квартиры пойдут на вторичный рынок, и может быть цены на жильё начнут падать.

полностью согласен, даже добавить нечего имею абсолютно такое же мнение по данному вопросу.
SreamAlex
Чего-то гуманистов не видно smile.gif
Chrysler
Цитата
04.02.2009
Федеральные чиновники будут получать единовременные пособия на приобретение жилья


Федеральные гражданские чиновники, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, будут получать единовременные пособия на приобретение жилья. Об этом свидетельствует текст постановления правительства "О предоставлении федеральным гражданским госслужащим единовременной субсидии на приобретение жилого помещения", подписанного премьер- министром РФ Владимиром Путиным.

Выплаты будут осуществляться за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных федеральным госорганам в федеральном бюджете на мероприятия по обеспечению жильем федеральных гражданских госслужащих.

Управление делами президента РФ вправе по согласованию с правительством и в пределах бюджетных ассигнований, предусмотренных Управделами на обеспечение жильем отдельных категорий граждан, определять размер средств, выделяемых на приобретение жилого помещения.

Постановлением правительства утверждены также правила предоставления федеральным чиновникам единовременного пособия на приобретение жилья. В частности, госслужащий вправе претендовать на получение субсидий один раз за весь период службы и в случае, если он имеет стаж не менее одного года и принят на учет в федеральном госоргане для получения единовременной выплаты.

Правила также подробно оговаривают жилищные условия госслужащего, которые дают ему право постановки на учет.

При этом руководитель федерального госоргана вправе принять решение о предоставление единовременной выплаты без учета жилищных условий, оговоренных для других категорий госслужащих, чиновникам, "замещающим должности категорий "руководители" и "помощники (советники)" высшей группы должностей".

Для определения размера единовременной выплаты установлен норматив общей площади жилого помещения: 33 кв. метра на одного человека; 42 кв. метра - на семью из двух человек; 18 кв. м - на каждого члена семьи - на семью из трех и более человек.

При расчете размера субсидий учитывается также стаж гражданской службы. Однако размеры выплаты "может быть увеличен сверх норматива на основании решения руководителя федерального органа с учетом конкретных обстоятельств и в зависимости от имеющихся возможностей".

В соответствии с документом, Минздравсоцразвития в трехмесячный срок надлежит утвердить порядок формирования и работы комиссий, образуемых в федеральных госорганах, которые займутся рассмотрением вопросов о предоставлении субсидий на жилье.

Министерству также предстоит определить порядок формирования и ведения базы данных федеральных гражданских госслужащих, состоящих на учете для получения субсидий, а также методику определения поправочного коэффициента размера средней рыночной стоимости 1 кв. метра жилья, который будет применяться при расчете размера единовременной субсидии. (в)
Rascolnikof
Цитата(SreamAlex @ 30.1.2009, 12:29) *
Оно и не было никогда "доступным" и никогда не будет. В обществе всегда есть люди, которые могут приобрести жильё без привлечения средств извне, которые могут приобрести при помощи кредита, и которые вовсе не могут приобрести. Вот, как мне кажется, кредитов понахватали как раз представители последней группы.


Да ладно "не было и не будет". Во-первых, каких-то 20 годков назад оно было не просто доступным, а бесплатным. А во-вторых, если бы бабло за нефть не распиливалось все эти славные годы "поднятия России с колен", то никаких нацпрожектов вовсе бы не понадобилось - квартиры можно было бы, как в старые добрые времена, давать бесплатно нуждающимся в улучшении жилищных условий.
Злорадствовать по поводу грядущих массовых выселений может только недобитый реформами кухонный интеллигент, либо неразумный барыбос, который не понимает очевидного - если температура достигнет точки кипения, то народу обязательно потребуется виновный. И этот виновный непременно будет найден. Национальный лидер к тому времени будет обретаться в Швейцарии, в качестве "главы правительства в изгнании", крупные московские и питерские тузы будут там же просаживать наворованное, а рвать на куски на улицах будут как-раз местную бизнес-элиту, которая, как пить дать, лыжи смазать не успеет технически.
К слову, я вовсе не сторонник вышеизложенных способов народного судопроизводства. Просто неприятно, когда начинается мерзкое подхихикивание по поводу проблем, в которые вопреки своей воле оказалась втянута значительная часть населения страны.
Zhenny_Nifelheim
Цитата(Rascolnikof @ 6.2.2009, 17:28) *
мерзкое подхихикивание

Только оно не по поводу проблем, а в предвкушении явления народу национального лидера, не успевшего сбежать на историческую родину(или куда он там собрался). Тем более их у нас теперь двое - авось кому-нибудь места в самолете не хватит. Да и сейчас над тем, как они "борятся с кризисом", посмеяться не грех:))
Thors Hammer
Цитата(Zhenny_Nifelheim @ 6.2.2009, 17:47) *
а в предвкушении явления народу национального лидера, не успевшего сбежать на историческую родину(или куда он там собрался). Тем более их у нас теперь двое - авось кому-нибудь места в самолете не хватит.


Zhenny_Nifelheim, это ты сейчас о чём ?



Цитата(Rascolnikof @ 6.2.2009, 17:28) *
Во-первых, каких-то 20 годков назад оно было не просто доступным, а бесплатным


тока доставалось опять-таки не всем (лично я помню очереди за жильём, мебелью, машиной и т.д.)

Цитата(Rascolnikof @ 6.2.2009, 17:28) *
А во-вторых, если бы бабло за нефть не распиливалось все эти славные годы "поднятия России с колен", то никаких нацпрожектов вовсе бы не понадобилось - квартиры можно было бы, как в старые добрые времена, давать бесплатно нуждающимся в улучшении жилищных условий.


а вот то, что не дали "расспилить" нефтедоллары, ИМХО неплохо.

Цитата(Rascolnikof @ 6.2.2009, 17:28) *
если температура достигнет точки кипения,


да не будет у нас массовых бунтов и чего-то хоть отдалённо напоминающее Европу. НЕ БУДЕТ !!!
Inquisitor
Цитата(Thors Hammer @ 6.2.2009, 17:52) *
да не будет у нас массовых бунтов и чего-то хоть отдалённо напоминающее Европу. НЕ БУДЕТ !!!

Эт ты себя сам успокаиваешь чтоль?
Thors Hammer
Цитата(Inquisitor @ 6.2.2009, 18:21) *
Эт ты себя сам успокаиваешь чтоль?


Владик показал, что их просто не допустят в массовом порядке, а первые же признаки массовых волнений скорее всего будут давить ещё в зародыше.
vikingland
Цитата(Thors Hammer @ 6.2.2009, 21:24) *
Владик показал, что их просто не допустят в массовом порядке, а первые же признаки массовых волнений скорее всего будут давить ещё в зародыше.

Разгонишь одну, толпу придет, другая.
Разгонишь третью и так далее, придет толпа с коктелем молотова , которая будет уже просто физически истреблять оккупантов.
Владик на своей земле, даже их собственная милиция и омон отказались выступать против своего народа, ибо сыновья и омоновцев и ментов учатся в одной школе сыновьями простых работяг и служащих, им жить на этой земле вместе.
Им незачем идти против друг друга, поэтому кремлевско- питерский "антибиотик" послал на подавления лучшие свои кремлевские легионы из москвы, вспомним как германцы восстали против власти рима, против
повышенной, завышенной дани.




Вспомним как Германцы освободились от могущественной власти Рима, истребив три легона оккупантов на марше,


Здесь я предложу прочитать о всеобщем Германском Восстании, против власти Рима.


SreamAlex
Цитата(Rascolnikof @ 6.2.2009, 17:28) *
Во-первых, каких-то 20 годков назад оно было не просто доступным, а бесплатным.


Хочу сказать, что оно было очень условно бесплатным. Позволю себе напомнить, что для того, чтобы получить бесплатную квартиру, нужно было отработать на предприятии N лет, либо, как мой отец, после смены за станком, вторую смену работать на строительстве дома, где тебе дадут квартиру. Кроме того, нужно понимать, что квартиры всё равно стоили денег, а деньги на них брались в конечном итоге с сумм, фактически недоплаченных за труд в заработную плату. Если учесть, что большинство населения тогда, жило примерно одинаково в материльном смысле, и СССР содержал армию, медицину, космос, строил электростанции и города в Сибири, то в тех исторических и общественных условиях это было правильно и оправданно. Но времена те ушли. Вы хотите и тачку - Мерседес, и отдыхать в Турции, и в армию не ходить, и при этом лечиться бесплатно, квартиры бесплатно и т.д. Определитесь уж как-нибудь!

Цитата(Rascolnikof @ 6.2.2009, 17:28) *
давать бесплатно нуждающимся в улучшении жилищных условий.


А вот этого уж совсем делать нельзя. Ни при каких обстоятельствах. Ради той-же социальной справедливости. Мотивация к нормальной жизни пропадёт у людей. Вы сами-то подумайте - если будут давать квартиры бесплатно для нуждающихся, то тут же всякие асоциальные элементы/алкоголики и тунеядцы настругают себе детей, которые никому будут не нужны, только для того, чтобы получить квартиры. А когда их дети подрастут, они будут делать точно так же. И вскоре мы получим целый слой иждивенцев, которых нужно будет кормить и учить за наши же деньги! При этом, нормальные люди, с нормальными семьями, должны будут по-прежнему работать, чтобы заработать себе на жильё, которое бездельникам досталось нахаляву?

Цитата(Rascolnikof @ 6.2.2009, 17:28) *
мерзкое подхихикивание по поводу проблем, в которые вопреки своей воле оказалась втянута значительная часть населения страны.


Никто здесь не хихикает. Вот "вопреки своей воле" - вопрос очень спорный. Вот объясните мне, зачем нужно было покупать в кредит автомомбили за 400-500 000 рублей, когда человек и жигули-то не может нормально содержать? Этих горе-покупателей, что, палками гнали в банки и автосалоны??? С ипотеками - сложнее, конечно. Жить где-то нужно. Однако, всякий раз, когда занимаешь денег НУЖНО ДУМАТЬ как будешь отдавать долги, если всё пойдёт очень плохо, а не радоваться сиюминутной ситуации, позволившей тебе в течении года купить в кредит и машину и квартиру.
oooops
Цитата(SreamAlex @ 9.2.2009, 10:56) *
Вы хотите и тачку - Мерседес, и отдыхать в Турции, и в армию не ходить, и при этом лечиться бесплатно, квартиры бесплатно и т.д. Определитесь уж как-нибудь!
мне первых 2 не нужно - мне дадут остальное всё? а я думаю таких большинство.
Цитата(SreamAlex @ 9.2.2009, 10:56) *
Однако, всякий раз, когда занимаешь денег НУЖНО ДУМАТЬ как будешь отдавать долги, если всё пойдёт очень плохо, а не радоваться сиюминутной ситуации, позволившей тебе в течении года купить в кредит и машину и квартиру.

не помните распространённый (кем?) слух, что сейчас выгодно брать кредиты, ибо они обесценятся?! подтолкнули со всех сторон, спровоцировали кризис - это ли не попытка вызвать "революцию"? как раз начало нового века, и в который раз кризис власти... кому-то это нужно, как 100 лет назад...

а если вспомнить у кого ещё проблемы, и как он их каждый раз решал... а ещё всякие там планы даллесов, которые считают паранойей, и которые стали явью (улица, тв...) - вопросы могут стать более конкретными...
SreamAlex
Цитата(oooops @ 9.2.2009, 13:15) *
мне первых 2 не нужно


А про Российскую Армию как? wink.gif Уж если общество взялось строить капитализм - давайте тогда принимать его со всеми достоинствами и недостатками. Как сейчас помню, лет 15 назад многие журналисты писали, что такой капитализм, который хотят россияне - процветает только в 10% (точно не помню, но смысл не меняется) стран, а все остальные - значительно хуже. Но электорат было же не переубедить. Что Вы! Все ломанулись голосовать за Ельцина. А потом, и второй раз. Так что за что боролись, на то и напоролись © народная мудрость.

Цитата(oooops @ 9.2.2009, 13:15) *
не помните распространённый (кем?) слух, что сейчас выгодно брать кредиты, ибо они обесценятся?!


У каждого голова своя на плечах. Считать нужно. И слухи анализировать, как и вообще всю информацию, которая появляется на горизонте!
ilyas
Цитата(oooops @ 9.2.2009, 13:15) *
не помните распространённый (кем?) слух, что сейчас выгодно брать кредиты, ибо они обесценятся?! подтолкнули со всех сторон,

Думать надо головой, а не ухом. Никто им гарантий не давал. Те, кто нахапал кредитов в расчёте на обвал рубля, не имея реальных доходов на их погашение, сейчас квартиры/машины должны потерять. Имеет смысл временно помагать только тем, кто рельно потерял источник доходов (попал под сокращение).
Цитата(oooops @ 9.2.2009, 13:15) *
кому-то это нужно,

Выдавть кредиты было выгодно хотя бы банкам, т.к. они расчитывали на этом реально срубить бабла. Некотрые, в итоге, возможно, обламаются.
oooops
Цитата(SreamAlex @ 9.2.2009, 13:38) *
А про Российскую Армию как?
а разве она сейчас в порядке? в неё вкладывают деньги? можно сказать - что её нет в этом списке. ибо рабство - не прикалывает никого. ведь даже отбыв рабом Х лет (или даже офицером) - кто тебе квартиру даст? даже если ты не будешь требовать мерседес и турцию?
Цитата(SreamAlex @ 9.2.2009, 13:38) *
У каждого голова своя на плечах. Считать нужно. И слухи анализировать, как и вообще всю информацию, которая появляется на горизонте!

дак никто и не спорит. меня поражало как все наивно в это верили. но факт на лицо - в очередной раз развели. и это намеренно.

Цитата(ilyas @ 9.2.2009, 13:49) *
Выдавть кредиты было выгодно хотя бы банкам, т.к. они расчитывали на этом реально срубить бабла. Некотрые, в итоге, возможно, обламаются.

выдавать кредиты = печатать деньги, только виртуальные (без станка). даже если тебе их не вернут. а нужно это и для статистик и отчётов.

а про кабалу с кредитами - я с уроков истории помню, как, кем и для чего это делалось. но верхушка ведь всем сказала - живите как в европах! а теперь наверное и добавит - сидите как в гуантаномо smile.gif
SreamAlex
Цитата(oooops @ 9.2.2009, 13:52) *
Цитата(SreamAlex @ 9.2.2009, 13:38)
А про Российскую Армию как?
а разве она сейчас в порядке? в неё вкладывают деньги?


Да я не о том... Вы служили? Если даже да, то сколько ещё людей косят, при этом желая получать от государства больше, чем отдают. Такая же фигня с налогами, чёрными зарплатами и т.д. Все хотят получить, ничего не отдавая. Институт хотят закончить по направлению, чтобы поступить попроще и учиться полегче, а получив диплом - так и норовят отказаться от обязательств работать в колхозе... Это можно долго продолжать.

Цитата(oooops @ 9.2.2009, 13:52) *
но факт на лицо - в очередной раз развели.


Уж я не знаю, кого развели? В моём окружении кредиты брали все, но "разведённых" не оказалось, к счастью. Видимо, рассчитывали всё правильно. А те, кто вляпался - того и съели. И поделом. Естественный отбор.
Nas
Цитата(oooops @ 9.2.2009, 13:15) *
е помните распространённый (кем?) слух, что сейчас выгодно брать кредиты, ибо они обесценятся?!


По-большому счету, в некоторых случаях это так и было. Только ведь в этом надо понимать и разбираться в тонкостях... Одно время очень выгодны были валютные кредиты (в том числе и ипотека). Доллар уверенно падал, при том, что рублевые доходы населения росли существенно. Но ведь ничто не вечно, ситуация меняется, мозгами надо шевелить постоянно...
Rascolnikof
Цитата(SreamAlex @ 9.2.2009, 10:56) *
Хочу сказать, что оно было очень условно бесплатным. Позволю себе напомнить, что для того, чтобы получить бесплатную квартиру, нужно было отработать на предприятии N лет, либо, как мой отец, после смены за станком, вторую смену работать на строительстве дома, где тебе дадут квартиру. Кроме того, нужно понимать, что квартиры всё равно стоили денег, а деньги на них брались в конечном итоге с сумм, фактически недоплаченных за труд в заработную плату.


Да так то оно так. Просто после краха совка все те же "недоплаченные за труд деньги" все так же недоплачивались, просто их начали вывозить за кордон и дербанить по-братски. А вот квартиры давать перестали.

Цитата(SreamAlex @ 9.2.2009, 10:56) *
Мотивация к нормальной жизни пропадёт у людей. Вы сами-то подумайте - если будут давать квартиры бесплатно для нуждающихся, то тут же всякие асоциальные элементы/алкоголики и тунеядцы настругают себе детей, которые никому будут не нужны, только для того, чтобы получить квартиры. А когда их дети подрастут, они будут делать точно так же. И вскоре мы получим целый слой иждивенцев, которых нужно будет кормить и учить за наши же деньги! При этом, нормальные люди, с нормальными семьями, должны будут по-прежнему работать, чтобы заработать себе на жильё, которое бездельникам досталось нахаляву?


Банальная истина состоит в том, что каждый человек заслуживает крыши над головой и гарантированного куска хлеба. КАЖДЫЙ. Власть, которая не способна этого обеспечить, нелегитимна по определению.

Цитата(SreamAlex @ 9.2.2009, 10:56) *
"вопреки своей воле" - вопрос очень спорный. Вот объясните мне, зачем нужно было покупать в кредит автомобили за 400-500 000 рублей, когда человек и жигули-то не может нормально содержать? Этих горе-покупателей, что, палками гнали в банки и автосалоны???


Типично либеральная постановка вопроса. Предполагается, что любой совершеннолетний человек в состоянии нести полную ответственность за свои деяния, быть способным объективно оценить их последствия. Это - ложь. Процент ответственных людей крайне мал. Соответственно, не следует требовать от людей невозможного, а потом делать выводы, что "сами виноваты" и "никто за руку не тащил".
SreamAlex
Цитата(Rascolnikof @ 10.2.2009, 15:49) *
Банальная истина состоит в том, что каждый человек заслуживает крыши над головой и гарантированного куска хлеба.


С чего это интересно Вы претендуете на истинность? Я вот так не считаю. КТО должен гарантировать? Я очень даже за то, что инвалиды, старики, и дети без родителей должны обеспечиваться за счёт средств налогоплательщиков или государства, как Вам угодно. Но я крайне не согласен с тем, что кто-то должен давать жильё и хлеб РАБОТОСПОСОБНОМУ населению.

Цитата(Rascolnikof @ 10.2.2009, 15:49) *
Типично либеральная постановка вопроса. Предполагается, что любой совершеннолетний человек в состоянии нести полную ответственность за свои деяния, быть способным объективно оценить их последствия.


Я далёк от политики, и не могу ничего конкретно сказать про либеральные ценности и постановки вопросов. Однако, я уверен, что если человек не в состоянии нести полную ответственность за свои деяния, то так ему и надо. И никто не обязан вытаскивать его из трудной ситуации за счёт наших с Вами средств.

Цитата(Rascolnikof @ 10.2.2009, 15:49) *
Соответственно, не следует требовать от людей невозможного


Вот и я о том же. Не умеешь запрограммировать сигнальный процессор, не можешь рассчитать металлоконструкцию, не можешь руководить - так иди работай руками, к станку или дворником! Все работы хороши - выбирай на вкус! © Сергей Михалков, если память не изменяет. Только не нужно думать при этом, что этот человек будет в состоянии купить и содержать Мерседес. Скромнее нужно быть в запросах и объективнее в самооценке.
RussianIRBIS
Цитата(SreamAlex @ 10.2.2009, 17:37) *
Но я крайне не согласен с тем, что кто-то должен давать жильё и хлеб РАБОТОСПОСОБНОМУ населению.

Тока проблемка есть одна.
Зарплаты большинства не позволяют купить это жилье.
Все мои знакомые, кто купил жилье(ипотека, наличка, обмен) - купили только со львиной помощью родственников.
А если родственники не могут помочь?
oooops
Цитата(SreamAlex @ 10.2.2009, 17:37) *
Но я крайне не согласен с тем, что кто-то должен давать жильё и хлеб РАБОТОСПОСОБНОМУ населению.
да, пусть живут в квартирах/домах родителей, пока не состарятся - а тогда это жильё станет их, и круг замкнётся.
(в германии тем, кто берёт кредит на строительство дома - доплачивают, возвращают налоги и т.п.)
(если машину старую сдёшь - дают 2 тыщи евро на покупку новой)
Цитата(SreamAlex @ 10.2.2009, 17:37) *
И никто не обязан вытаскивать его из трудной ситуации за счёт наших с Вами средств.
ну да, пусть сдохнет. только в ссср была бесплатная медецина для всех! а это - высший уровень цивилизации! когда важен человек, а не деньги.
Цитата(SreamAlex @ 10.2.2009, 17:37) *
Скромнее нужно быть в запросах и объективнее в самооценке.

живите в гараже/квартире/доме родителей, питайтесь водой и хлебом, пока не накопите на свою квартиру!

это так... любые слова можно снизвести до абсурда. а по скольку была разработана и реализована хорошая (и работоспособная!) система - ей и нужно пользоваться, и развивать постепенно!

ПС кто скажет что ссср само себя изжило - не убедите. есть туева хуча аргументов об обратном.
ППС я не призывю возрадить всё, что было. но я не понимаю, почему нельзяф восстановить то хорошее, что было. вернее понимаю... и от того - хреново.
Rascolnikof
Цитата(SreamAlex @ 10.2.2009, 17:37) *
Но я крайне не согласен с тем, что кто-то должен давать жильё и хлеб РАБОТОСПОСОБНОМУ населению.


К слову сказать, это - минимум человечности. Мировой опыт - от Древнего Рима до Византии и современной Европы. Плюс к тому - данное решение выгодно самим обывателям, т.к. минимизирует преступность из-за нужды, позволяет вычленить "чистую преступность".
Подчеркиваю: речь идет о социальном жилье без права продажи и минимальном наборе продуктов питания, причем только для тех, кто не имеет работы.

Цитата(SreamAlex @ 10.2.2009, 17:37) *
Я далёк от политики, и не могу ничего конкретно сказать про либеральные ценности и постановки вопросов.


Чтобы разделять либеральные ценности, и даже быть либеральным фундаменталистом, вовсе не обязательно интересоваться политикой.

Цитата(SreamAlex @ 10.2.2009, 17:37) *
Вот и я о том же. Не умеешь запрограммировать сигнальный процессор, не можешь рассчитать металлоконструкцию, не можешь руководить - так иди работай руками, к станку или дворником! Все работы хороши - выбирай на вкус!


Зато я совсем о другом. Я всего лишь заметил, что в условиях классической рыночной экономике, а тем более - такой ублюдочной экономики, как российская, процент людей способных отвечать за свои решения в долгосрочном порядке ничтожен. Однако, хитроумные банковские схемы навязывались всем поголовно.
Dimka
Цитата(Rascolnikof @ 11.2.2009, 9:26) *
Подчеркиваю: речь идет о социальном жилье без права продажи и минимальном наборе продуктов питания, причем только для тех, кто не имеет работы.

Советская власть обеспечивала работой тех, кто её не имеет. Причём обеспечивала принудительно. Тунеядство - вне закона.
Полковникъ
Цитата(Dimka @ 11.2.2009, 12:55) *
Тунеядство - вне закона.


И это было вполне справедливо. Получаешь бесплатное образование, лечение, жильё, отдых, за который все вместе платит население страны, а сам участвовать не хочешь? Под суд!
Rascolnikof
Цитата(Dimka @ 11.2.2009, 12:55) *
Советская власть обеспечивала работой тех, кто её не имеет. Причём обеспечивала принудительно. Тунеядство - вне закона.


Советская власть исходила из утопического представления о будущем коммунистическом обществе. Отсюда - идея всеобщей обязательной занятости.

Цитата(Полковникъ @ 11.2.2009, 13:02) *
Получаешь бесплатное образование, лечение, жильё, отдых, за который все вместе платит население страны, а сам участвовать не хочешь? Под суд!


Тонкий вопрос. А творческой прослойке куда? В Союз пейсателей? Нежелание тянуть повседневную лямку труда - свойство не только париев общества, но и многих пассионариев. Того же Будду ака Гаутаму куда? На зону за тунеядство?
SreamAlex
Цитата(oooops @ 11.2.2009, 9:10) *
живите в гараже/квартире/доме родителей, питайтесь водой и хлебом, пока не накопите на свою квартиру!


Ну, в моём случае, это не так. Я брал кредит. И до сих пор плачу (совсем немного осталось). Ремонта нет, но квартира есть. И я не считаю, что меня обманули, когда давали кредит. И в помощи государства сейчас не нуждаюсь, хоть с финансами и туго.

Цитата(oooops @ 11.2.2009, 9:10) *
ПС кто скажет что ссср само себя изжило


Вы даже не поверите, но я из тех, кто благодарен СССР и тем, кто его строил. И даже ностальгирую, бывает по тем временам. Как Ю. Шевчук пел "... рождённый в СССР..."

Цитата(oooops @ 11.2.2009, 9:10) *
(в германии тем, кто берёт кредит на строительство дома - доплачивают, возвращают налоги и т.п.)


В России тоже возвращают налоги и за приобретённое готовое жильё и при строительстве дома. Совершенно точно. Я получаю имущественный налоговый вычет.
Вантус(Э)
Цитата(SreamAlex @ 10.2.2009, 17:37) *
С чего это интересно Вы претендуете на истинность? Я вот так не считаю. КТО должен гарантировать? Я очень даже за то, что инвалиды, старики, и дети без родителей должны обеспечиваться за счёт средств налогоплательщиков или государства, как Вам угодно. Но я крайне не согласен с тем, что кто-то должен давать жильё и хлеб РАБОТОСПОСОБНОМУ населению.


а как быть с учителями и врачами?
я не про ожиревших главврачей говорю а про вчерашних выпускников ВУЗов
они вряд ли даже в ипотеку могли взять жильё

SreamAlex
Цитата(Вантус(Э) @ 11.2.2009, 17:26) *
а как быть с учителями и врачами?


Это частность, которую можно решить силами государства. Т.к. получают они совсем мало.
Вантус(Э)
Цитата(SreamAlex @ 11.2.2009, 17:34) *
Это частность, которую можно решить силами государства. Т.к. получают они совсем мало.


эта частность достаточно многочисленна
а работники с\х?та же история
SreamAlex
Цитата(Вантус(Э) @ 11.2.2009, 17:38) *
а работники с\х?


Знаю я нескольких фермеров, которые живут так, что мне и не снится даже smile.gif Но и работают от рассвета до заката, а иногда и больше.
Вантус(Э)
Цитата(SreamAlex @ 11.2.2009, 17:46) *
Знаю я нескольких фермеров, которые живут так, что мне и не снится даже smile.gif Но и работают от рассвета до заката, а иногда и больше.


в каждом регионе есть несколько фермеров так сказать "на показ"
ведь власть сказала мол колхозы нахх будем фермерство развивать
вот нескольких и греют
а большинство курит бамбук, да и всем фермерами явно не стать
Dimka
Цитата(Вантус(Э) @ 11.2.2009, 17:50) *
да и всем фермерами явно не стать

Те, кто не может стать фермерами, пусть идут в наёмные работники (батраки) к фермерам.

В городе тоже не каждый - предприниматель.
Вантус(Э)
Цитата(Dimka @ 11.2.2009, 19:52) *
Те, кто не может стать фермерами, пусть идут в наёмные работники (батраки) к фермерам.

В городе тоже не каждый - предприниматель.


так зарплата смешная в с\х
ты вот сидишт, тупишь - стундентам в уши ссышь
а в с\х не посачкуешь особо
SreamAlex
Цитата(Вантус(Э) @ 11.2.2009, 17:50) *
а большинство курит бамбук


Во многом и из-за того, что водку пить и картофель соседский тырить значительно легче, чем работать.
Вантус(Э)
Цитата(SreamAlex @ 12.2.2009, 11:03) *
Во многом и из-за того, что водку пить и картофель соседский тырить значительно легче, чем работать.


ну естественно - на селе сплошь алкаши и воры
только ты знай, мил человек, что если тебе продукты по настоящей цене выставлять будут ты свою ипотечную квартиру продашь чтоб их купить
Cоник
Цитата(Вантус(Э) @ 12.2.2009, 16:56) *
ну естественно - на селе сплошь алкаши и воры

да нет конечно,все от человека зависит так же как и в городе. мои ровестники в деревне, с которыми мы когда то деревню на уши ставили, из тех кто остался (а осталась примерно половина) нормальные пацаны, работают (если надо по 24 часа в сутки с трактора не слезая), зарабатывают, нормально живут. В город особо не рвутся. а нафига?дом есть, сад, огород, баня, речка, машина под боком, до Новгорода 80 км, до Питера 160.
SreamAlex
Цитата(Вантус(Э) @ 12.2.2009, 16:56) *
на селе сплошь алкаши и воры

Я такого не говорил, но в деревнях бывал. Видел всяких.
Цитата(Вантус(Э) @ 12.2.2009, 16:56) *
если тебе продукты по настоящей цене выставлять будут

А по какой я сейчас их покупаю?
Цитата(Вантус(Э) @ 12.2.2009, 16:56) *
ты свою ипотечную квартиру продашь

Моя квартира не ипотечная blum.gif Кредит был на неотложные нужды взят. Сейчас - уже практически выплачен.
Thors Hammer
Цитата
ЦБ РФ: Просроченная задолженность по ипотеке в рублях в 2008г. увеличилась в 8 раз.

25.02.2009, Москва 20:30:56 Просроченная задолженность по ипотечным кредитам в рублях увеличилась в 2008г. в 8 раз, в иностранной валюте - в 15 раз по сравнению с ростом в 2007г. в 2 раза и в 4 раза соответственно. Такая информация содержится в материалах Банка России. Так, на 1 января 2009г. размер просроченной задолженности по ипотечным кредитам в рублях составил 6,730 млрд руб. по сравнению с 819 млн руб. на 1 января 2008г. (454 млн руб. на 1 января 2007г.). Размер просроченной задолженности в иностранной валюте составил соответственно 6,373 млрд руб., 405 млн руб. и 102 млн руб. При этом в IV квартале 2008г. просроченная задолженность по ипотечным кредитам в рублях увеличилась в 1,9 раза, в иностранной валюте - в 2,8 раза.

Всего в 2008г. было выдано 479,413 тыс. ипотечных кредитов в рублях на общую сумму 634,702 млрд руб., в 2007г. - на 524,045 млрд руб., в иностранной валюте - 18,035 тыс. кредитов на 101,752 млрд руб. и на 126,147 млрд руб. соответственно. Таким образом, объем выданных рублевых кредитов увеличился на 21%, валютных - снизился на 19%. При этом в 2008г. средневзвешенная ставка по рублевым ипотечным кредитам составляла 13% годовых, в 2007г. - 12,8% годовых, по валютным в 2008г. - 10,9% годовых, в 2007г. - 11% годовых.

Задолженность по рублевым кредитам на 1 января 2009г. составила 960,578 млрд руб., на 1 января 2008г. - 579,390 млрд руб., по валютным кредитам - на 1 января 2009г. 237,065 млрд руб., на 1 января 2008г. - 178,140 млрд руб.

ads
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100

Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.