Вопрос по расчетным листам - Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум умных людей _ Трудовое право _ Вопрос по расчетным листам


Автор: Makisc 21.2.2015, 1:25

Сейчас "ради удобства" - с негласного решения и без моего согласия мою расчетку получает 1 начальник. Это доставляет проблемы н.п. задерживание на пару дней, разглашение другим сотрудникам. Хочу чтобы получал мою расчетку 2 начальник, он не против. Что я должен сделать и на какие законы опираться?

Автор: velaskuez 21.2.2015, 12:17

Цитата(Makisc @ 21.2.2015, 1:25) *
Что я должен сделать?

по заявлению в РоКомНадзор - штраф до 1,5 млн. руб
по заявление в РосТрудИнспекцию - штраф от 50 до 500 тыс.руб

Автор: hellrised 21.2.2015, 13:14

Цитата(velaskuez @ 21.2.2015, 12:17) *
по заявлению в РоКомНадзор - штраф до 1,5 млн. руб
по заявление в РосТрудИнспекцию - штраф от 50 до 500 тыс.руб

и после искать новую работу.

Автор: velaskuez 21.2.2015, 13:46

или продолжать пресмыкаться

Автор: Coник 21.2.2015, 15:24

Цитата(velaskuez @ 21.2.2015, 12:17) *
по заявлению в РоКомНадзор - штраф до 1,5 млн. руб
по заявление в РосТрудИнспекцию - штраф от 50 до 500 тыс.руб

Основания для штрафа?

Автор: Вантус(№) 21.2.2015, 15:41

Цитата(Coник @ 21.2.2015, 15:24) *
Основания для штрафа?


никакого ибо Трудовой Кодекс не обязывает выдавать листок работнику под роспись

Автор: Head 21.2.2015, 16:41

Цитата(Вантус(№) @ 21.2.2015, 15:41) *
никакого ибо Трудовой Кодекс не обязывает выдавать листок работнику под роспись

но там есть персональные данные, а выдавая их другим сотрудникам в расчетных листках, нарушаются права работников, предусм. 88 ТК

Автор: Coник 21.2.2015, 20:19

Цитата(Head @ 21.2.2015, 16:41) *
но там есть персональные данные

какие?

Автор: velaskuez 21.2.2015, 23:08

Цитата(Вантус(№) @ 21.2.2015, 15:41) *
не обязывает выдавать листок работнику под роспись

в нашем случае, работник дает показания, что листок ему не выдается..
как же тогда работодателю уйти от ответственности и опровергнуть показания работника?

Автор: Head 22.2.2015, 10:32

Цитата(Coник @ 21.2.2015, 20:19) *
какие?

должность, заработная плата, ФИО например...

Автор: Coник 22.2.2015, 10:58

Цитата(Head @ 22.2.2015, 10:32) *
должность, заработная плата, ФИО например...

атлично. листок выдается начальнику, т.е. человеку по умолчанию знающему все эти данные. в чем нарушение?
Цитата(velaskuez @ 21.2.2015, 23:08) *
в нашем случае, работник дает показания, что листок ему не выдается..
как же тогда работодателю уйти от ответственности и опровергнуть показания работника?

в нашем слчае бухгалтер и начальник дают показания, что листок был выдан.

Автор: Head 22.2.2015, 11:09

Цитата(Coник @ 22.2.2015, 10:58) *
атлично. листок выдается начальнику, т.е. человеку по умолчанию знающему все эти данные. в чем нарушение?

вы хоть сами понимаете что вы говорите?)) попробуйте это объяснить потом ГИТу, что вы передаете персональные данные сотрудников, потому что они "их и так знают по умолчанию". Если конечно этот "начальник" не является специальным уполномоченным лицом для получения этих данных, что скорее всего врятли))

Автор: Coник 22.2.2015, 11:39

Цитата(Head @ 22.2.2015, 11:09) *
вы хоть сами понимаете что вы говорите?)) попробуйте это объяснить потом ГИТу, что вы передаете персональные данные сотрудников, потому что они "их и так знают по умолчанию". Если конечно этот "начальник" не является специальным уполномоченным лицом для получения этих данных, что скорее всего врятли))

я та как раз понимаю. штатное расписание выдается начальнику подразделения под роспись. в штатном расписании указаны ФИО, должность оклад. чем отличается ФИО, должность, оклад указанные в штатном расписании от ФИО, должности, оклада указанных в расчетном листке?

Автор: Head 22.2.2015, 12:17

Цитата(Coник @ 22.2.2015, 11:39) *
я та как раз понимаю. штатное расписание выдается начальнику подразделения под роспись. в штатном расписании указаны ФИО, должность оклад. чем отличается ФИО, должность, оклад указанные в штатном расписании от ФИО, должности, оклада указанных в расчетном листке?

в штатном расписании нет персональных данных, это рамочный документ

Автор: massmedia 1.3.2015, 14:06

Непосредственно Ваш начальник может получить расчетный листок и передать его Вам. Распространяться о содержании данного листка он не имеет права

Автор: Nimnul 2.3.2015, 8:56

Цитата(Makisc @ 21.2.2015, 1:25) *
Сейчас "ради удобства" - с негласного решения и без моего согласия мою расчетку получает 1 начальник. Это доставляет проблемы н.п. задерживание на пару дней, разглашение другим сотрудникам. Хочу чтобы получал мою расчетку 2 начальник, он не против. Что я должен сделать и на какие законы опираться?


ст. 136 ТК РФ:
Цитата
При выплате заработной платы работодатель обязан извещать в письменной форме каждого работника:
1) о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период;
2) о размерах иных сумм, начисленных работнику, в том числе денежной компенсации за нарушение работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику;
3) о размерах и об основаниях произведенных удержаний;
4) об общей денежной сумме, подлежащей выплате.

Форма расчетного листка утверждается работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.


Расчетный листок вручается только самому работнику лично. Не начальнику, не иному лицу. Если же получает его не сам работник, то это - нарушение закона о ПД 152-ФЗ:

Цитата
Статья 7. Конфиденциальность персональных данных
Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.


Ответственность по КОАП:
Цитата
Статья 13.11. Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных)

Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных) -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.


Рекомендую просто пообщаться с теми, кто выдает в вашей организации расчетные листки и попросить их выдавать вам лично в руки.
Цитата(Coник @ 22.2.2015, 10:58) *
атлично. листок выдается начальнику, т.е. человеку по умолчанию знающему все эти данные. в чем нарушение?


начальник это может знать только если он, к примеру, трахает расчетчика, а у того, в свою очередь, недержание речи.
ибо в нормальных конторах суммы зарплат оговариваются только в трудовом договоре с отделом кадров.
если в конторе принято раздавать такие данные налево и направо, то спорить топикстартеру просто не с кем - там "так принято"....


Цитата(Coник @ 22.2.2015, 11:39) *
я та как раз понимаю. штатное расписание выдается начальнику подразделения под роспись. в штатном расписании указаны ФИО, должность оклад. чем отличается ФИО, должность, оклад указанные в штатном расписании от ФИО, должности, оклада указанных в расчетном листке?


я рекомендую посмотреть на штатное расписание разочек. там вообще нет фамилий. и сумм премий. там только список должностей и ЧТС/месячный оклад.
т.е. сумма заработка на руки может на порядок оличаться от сумм по штатке. ибо процент премии может быть и 900% от оклада, к примеру.

и потом не факт, что даже к штатному и этого конкретного "начальника" - который сам, может быть, мелкий бригадир, есть доступ. совсем может такого и не быть. это определяется внутренним положением по предприятию. дофига контор, кто не светит оклады руководства в штатке перед рядовыми начальниками отделов.

Автор: Вантус(№) 2.3.2015, 10:32

Цитата(Head @ 22.2.2015, 10:32) *
должность, заработная плата, ФИО например...


так начальнику участка вроде выдают то а начальник итак знает

Автор: Coник 2.3.2015, 10:43

Цитата(Вантус(№) @ 2.3.2015, 10:32) *
а начальник итак знает

во и я про тоже, а мне опять приводят портянки выписок из законов. я канечно х.з., может некаторые работают в канторах где начальник подразделения не вкурсе сколько и на какой должности получают его подчиненные...

Автор: Вантус(№) 2.3.2015, 11:19

Цитата(Nimnul @ 2.3.2015, 8:56) *
Рекомендую просто пообщаться с теми, кто выдает в вашей организации расчетные листки и попросить их выдавать вам лично в руки.


письменно пусть пишет

Цитата(Coник @ 2.3.2015, 10:43) *
во и я про тоже, а мне опять приводят портянки выписок из законов. я канечно х.з., может некаторые работают в канторах где начальник подразделения не вкурсе сколько и на какой должности получают его подчиненные...


да и не очень удобно если 100500 человек будут в бухгалтерию таскаться за листками

Автор: Nimnul 2.3.2015, 14:23

Цитата(Coник @ 2.3.2015, 10:43) *
во и я про тоже, а мне опять приводят портянки выписок из законов. я канечно х.з., может некаторые работают в канторах где начальник подразделения не вкурсе сколько и на какой должности получают его подчиненные...


ну, я в такой работаю... у нас ваще специльный человек прилитает на самолете с опечатанным дипломатом... заводят по-одному, подписываешь ДС к трудовому договору об индексации и персональной зарплате. никто ничего не знает. потому что зарплата персональная по оценочному листу. может в разы отличаться от штатки.
а листки дают запечатанные в конвертах лично в руки (понятно, что их начальники раздают)

Цитата(Вантус(№) @ 2.3.2015, 11:19) *
письменно пусть пишет


ну - да... тогда ваще не должно быть вопросов...

Автор: TRM 6.3.2015, 20:40

1. Заработная плата не является коммерческой тайной, если иное не прописано в уставе/доп соглашении о коммерческой тайне
(Статья 5 Закона N 98-ФЗ содержит перечень сведений, в отношении которых не может быть установлен режим коммерческой тайны лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность.
Система оплаты труда является информацией, которая не может быть отнесена к коммерческой тайне (п. 5 ст. 5 Закона N 98-ФЗ).)
2.Не совсем понятно что с задержкой заработной платы. В смысле пока не отдали расчетный листок не получаете зарплату? Если в листке есть дата выдачи (что не обязательно) можно спросить почему тогда задерживают. Но есть нюанс: выдача расчетных листков должна производиться не позднее дня окончательного расчета с сотрудником за месяц(письмо Роструда).
Так же нигде не указано об обязанности работодателя выдавать листок работнику лично. Единственное что распространено - это листок в конверте ну или сложен и "степлирован" с печатью поверх.

Итого можно апеллировать только тем что производится задержка выдачи расчетного листка. Если размер заработной платы есть коммерческая тайна, то тогда это получается что работодатель ставит работника в такое положение что он (работник) не может исполнять условия соглашения о коммерческой тайне. Так что ничего прямо противозаконного нет, только косвенные нарушения. Потожет только вызов ГИТ.

Рейтинг@Mail.ru

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)