Форум Умных Людей

Здравствуйте, гостьВход | Регистрация )

59 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить ·  Новая тема
 :: Свободное ПО наступает
 
vigi
сообщение 13.3.2010, 23:07
Сообщение #1


Машиностроитель
******

Группа: Members
Сообщений: 9838
Регистрация: 1.4.2008
Из: 16K20
Пользователь №: 41837
Спасибо сказали: 127




Репутация:   66  


Распространение программного обеспечения с открытым кодом, несмотря на активную контрпропаганду производителей коммерческого софта, обычно обвиняющую открытое ПО в ненадёжности, продолжается. И в немалой степени этому способствует экономический кризис: правительства и корпорации стали осторожнее тратить деньги

Цитата
Разработчиков платного софта это явно не устраивает. И теперь они решили, что открытый софт — это не только некачественно, но ещё и порождает «недобросовестную конкуренцию». Тех, кого раньше не замечали и на кого смотрели свысока, начали бояться.

В последних числах февраля Международный альянс по интеллектуальной собственности (IIPA) громко выразил обеспокоенность по поводу тенденции перехода разного рода правительств (главным образом из стран третьего мира) на использование свободного программного обеспечения. По мнению представителей организации, это вредит тем производителям программ, которые зарабатывают на своих продуктах деньги и защищают их авторскими правами. В этой связи IIPA даже пожаловалась министру торговли США на некоторые страны, которые, по её мнению, из-за особой любви к свободному софту не уделяют должного внимания вопросам защиты интеллектуальной собственности. В чёрном списке государств оказались Индия, Индонезия, Вьетнам, Таиланд и Бразилия. Во всех этих странах, считает IIPA, власти чрезмерно активно используют бесплатные программы. Обеспокоенность «правозащитников» вызывает то, что в странах с высоким уровнем пиратства именно правительственные компьютерные сети могли стать главной надеждой разработчиков платного софта на коммерческий интерес к их программам. Если даже правительство не покупает программы, то у населения складывается впечатление, что все программы являются бесплатными, а это способствует повышению уровня пиратства. «Некоммерческое программное обеспечение вредит базовым принципам свободной конкуренции на рынке», — заключают авторы доклада.

О чём свидетельствуют эти жалобы? Собственно, о том, что свободный софт начинает заметно теснить проприетарный на всех фронтах. Взять хотя бы государственные организации. В докладе IIPA почему-то ничего не говорится об американском штате Калифорния, власти которого решили перевести все государственные компьютеры на открытое программное обеспечение. Причина очевидна: муниципальный долг штата составляет 20 млрд долларов, поэтому пришло время экономить.

Доклад IIPA не упоминает Великобританию, Канаду, Германию и Францию, которые имеют схожие планы. В последней, кстати, от использования проприетарного софта отказалось министерство обороны. Проприетарную почтовую программу Microsoft Outlook ведомство заменило на отрытую и бесплатную Mozilla Thunderbird. Компьютерный парк Министерства обороны Франции — ни много ни мало 80 тыс. компьютеров. Полиция Франции сделала ещё более радикальный шаг, заменив ОС Windows на Linux. Цена вопроса — десятки миллионов евро.

Ходить за примерами, впрочем, можно не только в дальнее зарубежье. В соседней Украине 23 декабря 2009 года премьер-министр подписала распоряжение «Об одобрении Концепции Государственной целевой научно-технической программы использования в органах государственной власти программного обеспечения с открытым кодом». Работу государственного аппарата Украины обеспечивают 234 тыс. компьютеров. Разработчики программы — Государственный комитет информатизации — подсчитали, что переход на свободное ПО позволит сэкономить IT-затраты государства на 80―87%. В России, кстати, тоже велись разговоры о необходимости создания собственной операционной системы на базе Linux. Дальше разговоров, однако, дело пока не пошло.

Мода на свободный софт только продолжает расти. В какой сегмент рынка ни глянь — везде торжество открытых решений. Взять хотя бы рынок браузеров. Хотя все программы для сёрфинга в Сети бесплатны, их компании-разработчики исповедуют разный подход к ПО. Google и Mozilla Foundation проповедуют открытость исходных кодов. По последним данным Net Applications, первой принадлежит уже 5,61% мирового рынка браузеров, а второй — 24,23%. А вот доля идеологов проприетарного софта — Microsoft и Apple — неуклонно снижается. Ещё два года назад доля Internet Explorer превышала 80%, а сейчас составляет лишь 61,58%. На долю Apple Safari приходится лишь 4,4% рынка, что на 0,8 процентного пункта ниже январских показателей.

Аналогичный тренд и на рынке мобильных операционных систем. Если пару лет назад на нём безраздельно властвовали Microsoft со своей Windows Mobile и Research in Motion (производитель BlackBerry), то сейчас растущее влияние свободного ПО в корне изменило рынок. Аналитическая компания Gartner подсчитала, что на рынке программных платформ для «умных» телефонов в настоящее время доминирует Symbian (с недавних пор также ставшая открытой платформой) с 46,9% (по итогам 2009 года). На втором месте проприетарная ОС BlackBerry (19,9% рынка), на третьем — проприетарная iPhone OS (14,4%). На долю WiMo теперь приходится лишь 8,7% рынка. А вот свободная платформа Google Android в прошлом году начала настоящее бодрое шествие по планете, сумев занять к его концу 3,9%, что почти в восемь раз больше уровня 2008 года. Характерная тенденция: единственной проприетарной ОС, доля которой продолжает расти, является Apple iPhone OS.

Ситуация на рынке ОС пока обратная — здесь почти безраздельно царят проприетарные системы (на долю Windows по-прежнему приходится свыше 92% всех пользователей интернета, а на долю Mac OS — свыше 5%), но не безоблачная. Доля Linux составляет всего 0,98% рынка, но неторопливо растёт. Но не стоит забывать о том, что в 2010 году на рынке появится новая операционная система для нетбуков — Google Chrome OS, которая вполне способна за пару лет серьёзно изменить расклад сил на рынке.

Как изменил его, например, OpenOffice. Медленно, но верно комплект бесплатного офисного ПО занимает всё более устойчивые позиции в Европе. Аналитическое агентство Webanalyse констатирует, что на рынке Германии доля OpenOffice выросла до 21,5%. А это уже существенно. У Microsoft Office 72% рынка, но уже не 95%, как было ещё пять лет назад. Важнее, может быть, даже другой факт: в корпоративном секторе у Microsoft лишь 75%, а именно бизнес-пользователи, как известно, меньше всех склонны к экспериментам. Всего с сайта OpenOffice.org уже скачано свыше 100 млн копий этого офисного пакета.

Всё это — тревожный звоночек для компаний вроде Microsoft. Газета The New York Times, один из самых влиятельных источников бизнес-информации в мире, как-то разразилась заметкой о том, что Microsoft уже нельзя назвать монополистом ни в одной отрасли, поскольку у неё не осталось уникальных продуктов. Через несколько лет (или десятков лет) корпорация рискует утратить доминирующее положение на всех рынках. И относится это не только к ней, но и к другим разработчикам платного ПО. Очевидно, пришла пора менять бизнес-модели. На рынке ходили слухи, что онлайновый офисный пакет Microsoft Office Web, с которым корпорация собирается конкурировать с Google Docs, будет показывать пользователям рекламу, вместо того чтобы брать с них деньги. Хотя бы так


>

illusion
сообщение 14.3.2010, 1:00
Сообщение #2


Homo Neanderthalensis
****

Группа: Members
Сообщений: 806
Регистрация: 14.10.2007
Из: Ярославль
Пользователь №: 34046
Спасибо сказали: 0




Репутация:   3  


мне на ум приходят только две действительно хорошие программы с открытым кодом: firefox и notepad++

во все времена платный софт был лучше бесплатного и всегда так и будет

Сообщение отредактировал illusion - 14.3.2010, 1:01

mailoff
сообщение 14.3.2010, 1:12
Сообщение #3


Мурлинап
****

Группа: Members
Сообщений: 1910
Регистрация: 9.6.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 1190
Спасибо сказали: 29




Репутация:   14  


щас тов. участковый будет очередного "газирователя" журить )))

Цитата(illusion @ 14.3.2010, 1:00) *
во все времена платный софт был лучше бесплатного и всегда так и будет


хех... мнение не специалиста...

Ведослав
сообщение 14.3.2010, 1:31
Сообщение #4


Homo Liderus
*****

Группа: Members
Сообщений: 4686
Регистрация: 30.4.2008
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 43070
Спасибо сказали: 18




Репутация:   18  


Цитата(vigi @ 13.3.2010, 23:07) *
Мода на свободный софт только продолжает расти. В какой сегмент рынка ни глянь — везде торжество открытых решений. Взять хотя бы рынок браузеров.

Опера - хоть и не свободный браузер, но мой любимый. Но, думаю, раз такая мода - скоро и коды откроют. Мне оно совершенно не существенно, но все-равно приятно будет.

Цитата(vigi @ 13.3.2010, 23:07) *
Характерная тенденция: единственной проприетарной ОС, доля которой продолжает расти, является Apple iPhone OS.

Тому обьяснение простое: оно тока для айфонов, так что чем больше продается айфонов - соответственно...

Цитата(vigi @ 13.3.2010, 23:07) *
Доля Linux составляет всего 0,98% рынка

Неверю! Больше гораздо. В одном Новгороде, только по итогам этого форума более сотни линуксоидов.

Цитата(vigi @ 13.3.2010, 23:07) *
Аналитическое агентство Webanalyse констатирует, что на рынке Германии доля OpenOffice выросла до 21,5%. А это уже существенно.

Еще бы. Офисный пакет от микрософта покупают только идиоты в приступе жестокого маразма.

Цитата(vigi @ 13.3.2010, 23:07) *
На рынке ходили слухи, что онлайновый офисный пакет Microsoft Office Web, с которым корпорация собирается конкурировать с Google Docs, будет показывать пользователям рекламу, вместо того чтобы брать с них деньги. Хотя бы так

А им просто больше ничего не остается. Микрософт со временем умрет. И это уже факт.
Для работы и мультимедии Линукс и СПО уже подходит вполне, причем в очень многих сферах. И даже уже лучше, чем венда.

Единсвтенным камнем для десктопов пока являются игры. Но уже очень много современных игр без проблем можно запустить под Wine. Очень часто новинку уже можно встретить в платиновом списке. Про MMORPG я вообще молчу.

Цитата(illusion @ 14.3.2010, 1:00) *
мне на ум приходят только две действительно хорошие программы с открытым кодом: firefox и notepad++

во все времена платный софт был лучше бесплатного и всегда так и будет

Вот не надо!

Вы хотя бы свободный софт поюзайте, прежде чем такую ересь писать. Очень много чего портировано под винду, таак что попробовать можете без проблем.

Symbiator
сообщение 14.3.2010, 3:24
Сообщение #5


God@Earth /# killall people --verbose && emerge -e world
*****

Группа: Members
Сообщений: 2834
Регистрация: 30.9.2007
Из: ГВН
Пользователь №: 33646
Спасибо сказали: 2




Репутация:   12  


Цитата(Ведослав @ 14.3.2010, 1:31) *
такая мода - скоро и коды откроют. Мне оно совершенно не существенно, но все-равно приятно будет.

Тоже нравится опера... Но она хоть и закрыта, но бесплатна - это раз. Но рано или позжно станет открытой. НО... Во-2х, в данном случае, ее закрытость отчасти является ее плюсом. В отличии от закрытого ишака (она не привязана к ядру ОС) и в отличии от открытого ФФ (с обилием плугинов. Если кто в курсе, недавно было выявлено 2 троянских плагина для него), опера является золотой серединой безопасного серфинга, по крайней мере на данный момент.

Цитата(vigi @ 13.3.2010, 23:07) *
офисный пакет Microsoft Office Web, с которым корпорация собирается конкурировать с Google Docs

Мелкософт заявил, что они не в коем случае не будут конкурентами гугла, в силу того что гугл ориентирован на мелкий и средний бизнес, а мс на крупный. И считают этот бизнес "милиардоприносящим".... Статью лень искать. Но время покажет, но... Раз боятся, значит уважают. (с) Потому что до этого именно, что плевали с высока на опен соурс.

Rander
сообщение 15.3.2010, 10:45
Сообщение #6


Homo Birotularius Sapiens god@world# apt-get remove --purge MS
****

Группа: Members
Сообщений: 1491
Регистрация: 1.9.2004
Пользователь №: 1966
Спасибо сказали: 0




Репутация:   12  


Цитата(vigi @ 13.3.2010, 23:07) *
Тех, кого раньше не замечали и на кого смотрели свысока, начали бояться.
История получила закономерное продолжение smile.gif Вначале смеялись и "смотрели как на г..но" (стадия отрицания), теперь вот осознали угрозу своему бизнесу "воздух-деньги-деньги...", начинают бояться (в толпе послышалось глупое хихиканье) и принимать меры(стадия озлобленности). Какая у нас там следующая по графику? biggrin.gif

Цитата(illusion @ 14.3.2010, 1:00) *
мне на ум приходят только две действительно хорошие программы с открытым кодом: firefox и notepad++
А если б вам на ум вообще ничего не пришло, что тогда? Нельзя же делать выводы основанные на вашем незнании.
Цитата(illusion @ 14.3.2010, 1:00) *
во все времена платный софт был лучше бесплатного и всегда так и будет
Вот те на! Хотя таким категоричным заявлениям удивляться не приходится.
Немудрено, что даже в уважаемых периодических изданиях появляются статейки типа "сравнение платных компиляторов с gcc". Видимо, настоящий автор постыдился подписываться своим именем под статьей. Сравнение оказалось, конечно же, весьма доставляющим, по всем канонам "заказуухи" (что ли сертифицированные специализды проходят спец.курсы? smile.gif ).
Цитата(mailoff @ 14.3.2010, 1:12) *
хех... мнение не специалиста...
Капитан Очевидность считает нужным отметить, что дилетанты (в частности быдлокодеры) и неопределившиеся с выбором новички принимают такие вот "юношеские маразмы" за чистую монету, что вполне естественно. В самом деле, если 95% вам скажут, что продукт "А" круче "Б" и даже круче яиц, сваренных вкрутую, то конечно же он примкнет к этим 95%.

Цитата(Symbiator @ 14.3.2010, 3:24) *
Тоже нравится опера...
Необъяснимо, но я тоже испытываю иррациональную тягу к Опере smile.gif В свое время был ярым поклонником Огнелиса, а потом года три-четыре назад как-то переключился на Оперу.


Rander
сообщение 15.3.2010, 11:04
Сообщение #7


Homo Birotularius Sapiens god@world# apt-get remove --purge MS
****

Группа: Members
Сообщений: 1491
Регистрация: 1.9.2004
Пользователь №: 1966
Спасибо сказали: 0




Репутация:   12  


Вдогонку smile.gif
КОпетан напоминает, что присутствие в названиях тем фрагментов типа "СПО наступает" и прочий "вендекапец" доставляет лютый и бешеный баттхерт специализдам. Хорошо это или плохо - автору придется определять в каждом случае индивидуально. В любом случае, тема рискует свалиться во флуд

vigi
сообщение 15.3.2010, 14:14
Сообщение #8


Машиностроитель
******

Группа: Members
Сообщений: 9838
Регистрация: 1.4.2008
Из: 16K20
Пользователь №: 41837
Спасибо сказали: 127




Репутация:   66  


Потуги бессмысленны, темы будут еще wink.gif

illusion
сообщение 18.3.2010, 14:11
Сообщение #9


Homo Neanderthalensis
****

Группа: Members
Сообщений: 806
Регистрация: 14.10.2007
Из: Ярославль
Пользователь №: 34046
Спасибо сказали: 0




Репутация:   3  


Цитата(mailoff @ 14.3.2010, 1:12) *
хех... мнение не специалиста...

не специалиста в чём?
Цитата(Ведослав @ 14.3.2010, 1:31) *
Вы хотя бы свободный софт поюзайте, прежде чем такую ересь писать.

ок. приведите примеры хороших(?) программ, а я посмотрю. если действительно будет что-то стоящее, возьму свои слова обратно.
Судя даже по этому форуму складывается впечатление, что свободный софт юзают исключительно фанатичные линуксоиды, готовые защищаться до последнего.

Сообщение отредактировал illusion - 18.3.2010, 14:25

Ведослав
сообщение 18.3.2010, 14:29
Сообщение #10


Homo Liderus
*****

Группа: Members
Сообщений: 4686
Регистрация: 30.4.2008
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 43070
Спасибо сказали: 18




Репутация:   18  


Цитата(illusion @ 18.3.2010, 14:11) *
ок. приведите примеры хороших(?) программ, а я посмотрю. если действительно будет что-то стоящее, возьму свои слова обратно.

1. FireFox
2. OpenOffice
3. GIMP
4. Blender
5. Audacity

Это то что есть и под венду. А так же:

6. Kdenlive
7. QDVDAuthor
8. Ardour
9. XMMS
10. K3b
11. Krusader

Продолжать список можно вечно.

Первые 5 шт. можете попробовать и в венде.

Сообщение отредактировал Ведослав - 18.3.2010, 14:29

mailoff
сообщение 18.3.2010, 14:57
Сообщение #11


Мурлинап
****

Группа: Members
Сообщений: 1910
Регистрация: 9.6.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 1190
Спасибо сказали: 29




Репутация:   14  


illusion, какой смысл доказывать что то вам ))) вы ну явно познаниями от тролящей домохозяйки далеко не ушли, если пытаетесь вякать не имея представления о сути вопроса....



З. Ы. тов. участковый дня на 3 - 7 не больше плиз

illusion
сообщение 18.3.2010, 15:21
Сообщение #12


Homo Neanderthalensis
****

Группа: Members
Сообщений: 806
Регистрация: 14.10.2007
Из: Ярославль
Пользователь №: 34046
Спасибо сказали: 0




Репутация:   3  


Цитата(mailoff @ 18.3.2010, 14:57) *
1. FireFox

писал выше.
Цитата(mailoff @ 18.3.2010, 14:57) *
2. OpenOffice

приходилось с ним работать около года. кое что умеет, но по сравнения с ms office жутко неудобен. даже google docs тут удобней. хотя, может в последних версиях что-нибудь и докрутили
Цитата(Ведослав @ 18.3.2010, 14:29) *
3. GIMP

не раз обсуждалось. для любителей пойдёт, но для профессиональных нужд неимоверно слаб.
Цитата(Ведослав @ 18.3.2010, 14:29) *
4. Blender

хорош, но не сравним с 3sdmax или maya
Цитата(Ведослав @ 18.3.2010, 14:29) *
5. Audacity

вот это действительно хорошая вещь. не знал, что он открыт.

ещё забыли миранду.

да. есть хороший софт, но не в профессиональной среде.


Цитата(Ведослав @ 14.3.2010, 1:31) *
Опера - хоть и не свободный браузер, но мой любимый. Но, думаю, раз такая мода - скоро и коды откроют. Мне оно совершенно не существенно, но все-равно приятно будет.

сомневаюсь, что коды оперы откроют, по крайней мере, в ближайшем будущем.

mailoff, а мне ничего доказывать не надо. я сам всё себе доказал. тут больше вы тролите. я не увидел ниодного обоснования от вас. вы тоже фанатичный линуксоид? wink.gif


mailoff
сообщение 18.3.2010, 15:26
Сообщение #13


Мурлинап
****

Группа: Members
Сообщений: 1910
Регистрация: 9.6.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 1190
Спасибо сказали: 29




Репутация:   14  


illusion, не один десяток раз писал что я всеядный )))

sNakE
сообщение 18.3.2010, 15:31
Сообщение #14


Homo Sapiens
****

Группа: Members
Сообщений: 1069
Регистрация: 17.8.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 1809
Спасибо сказали: 0




Репутация:   11  


Почему-то так случилось, что из платного софта у меня на машине только ms винда, ms офис и тотал. Все остальное - бесплатное.

mailoff
сообщение 18.3.2010, 15:33
Сообщение #15


Мурлинап
****

Группа: Members
Сообщений: 1910
Регистрация: 9.6.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 1190
Спасибо сказали: 29




Репутация:   14  


Цитата(illusion @ 18.3.2010, 15:21) *
Цитата(Ведослав @ 18.3.2010, 14:29) *
3. GIMP

не раз обсуждалось. для любителей пойдёт, но для профессиональных нужд неимоверно слаб.


бред ))) не раз обсуждалось, что реально профессионал сможет сделать абсолютно одинаковые вещи, что в гимпе, что в фотожопе

sNakE
сообщение 18.3.2010, 15:33
Сообщение #16


Homo Sapiens
****

Группа: Members
Сообщений: 1069
Регистрация: 17.8.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 1809
Спасибо сказали: 0




Репутация:   11  


Ну пару примеров бесплатного софта: avira personal, cdburnerxp, xnview, gimp, firefox, 7zip...

Symbiator
сообщение 18.3.2010, 15:46
Сообщение #17


God@Earth /# killall people --verbose && emerge -e world
*****

Группа: Members
Сообщений: 2834
Регистрация: 30.9.2007
Из: ГВН
Пользователь №: 33646
Спасибо сказали: 2




Репутация:   12  


Хотя бы из этого списка: http://wiki.edumandriva.ru/wiki/index.php/FreeWin_2010_CD (Сборник свободного и открытого программного обеспечения для Windows 2000/XP/Vista/7)
СкачаДь тут: ftp://ftp.linuxcenter.ru/pub/Mandriva/Edu...FreeWin2010.iso

Сообщение отредактировал Symbiator - 18.3.2010, 15:47

illusion
сообщение 18.3.2010, 15:47
Сообщение #18


Homo Neanderthalensis
****

Группа: Members
Сообщений: 806
Регистрация: 14.10.2007
Из: Ярославль
Пользователь №: 34046
Спасибо сказали: 0




Репутация:   3  


Цитата(mailoff @ 18.3.2010, 15:33) *
бред ))) не раз обсуждалось, что реально профессионал сможет сделать абсолютно одинаковые вещи, что в гимпе, что в фотожопе

сможет, но потратит гораздо больше времени и сил.
профессионалы не рисованием картинок 4fun занимаются, а зарабатывают деньги. удобство и скорость тут в разы важней, чем бесплатность и открытость. тем более, платное ПО у них окупается.
Цитата(sNakE @ 18.3.2010, 15:33) *
7zip

+
тоже хорошая программа

mailoff
сообщение 18.3.2010, 16:06
Сообщение #19


Мурлинап
****

Группа: Members
Сообщений: 1910
Регистрация: 9.6.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 1190
Спасибо сказали: 29




Репутация:   14  


Цитата(illusion @ 18.3.2010, 15:47) *
удобство и скорость тут в разы важней

удобство и скорость - всего лишь дело привычки поэтому ваши доводы не совсем верны

Цитата(illusion @ 18.3.2010, 15:47) *
сможет, но потратит гораздо больше времени и сил.

почему???

illusion, уважаемый вот вы лично пользовались когда нибудь Gimp'ом??? )))

Мощность — «субъективный» параметр, но стоит заметить, что разработкой расширений для GIMP крупные компании не занимаются. Зато в области подключаемых модулей GIMP не имеет себе равных. Он предоставляет превосходную базу для разработки модулей: к услугам программиста консоль макрокоманд, два языка скриптов — Scheme и Perl — в стандартной поставке, единый интерфейс для написания скриптов и программ на Си. Доступна масса готовых исходных текстов, но главное достоинство GIMP — особый механизм встраивания подключаемых модулей: как только вы регистрируете в программе свой модуль, будь то скрипт или двоичный файл, он тут же становится доступным в виде функции для всех остальных модулей. Значит, для создания довольно мощного и интересного подключаемого модуля зачастую достаточно написать лишь несколько строк исходного текста. Все перечисленные средства давно и активно используются, так что накопилось множество готовых модулей, причем огромное их число включено в стандартный комплект GIMP. Некоторые из них, не имеют аналогов среди коммерческих модулей для других программ.

Кроме того, при помощи плагина PSPI GIMP научили подключать плагины Photoshop с расширением .8bf

illusion
сообщение 18.3.2010, 16:11
Сообщение #20


Homo Neanderthalensis
****

Группа: Members
Сообщений: 806
Регистрация: 14.10.2007
Из: Ярославль
Пользователь №: 34046
Спасибо сказали: 0




Репутация:   3  


mailoff, мне уже самому надоели эти холиворы... если вам действительно интересно про графические редакторы , почитайте на сайте того же gimp`а
по этой ссылке описаны плюсы и минусы.

 

59 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответ · · Ответить · Новая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 :: Быстрый ответ
Полужирный
Курсив
Подчеркнутый
Вставить изображение
Смайлики
Цитата
Код
 Аватар:
 
 Отправлять уведомления об ответах на e-mail |  Включить смайлики |  Добавить подпись
   
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.11.2019, 10:13
размещение рекламы; info@onfim.com; тел. +7 (8162) 90-00-35
Рейтинг@Mail.ru