Форум Умных Людей

Здравствуйте, гостьВход | Регистрация )

47 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить ·  Новая тема
 :: Электромобили на Новгородчине, 400V в массы
 
Все АЗС в России оборудуют зарядными станциями для электромобилей
Реальность или миф?
Реальность [ 30 ] ** [33,71%]
Миф [ 59 ] ** [66,29%]
Всего голосов: 89
Гости не могут голосовать 
Анунах
сообщение 13.9.2015, 18:12
Сообщение #41


Анунах Рептилоидович Нибирунцев
******

Группа: Members
Сообщений: 15753
Регистрация: 16.2.2008
Из: Нибиру
Пользователь №: 39705
Спасибо сказали: 2743




Репутация:   700  


Цитата(vigi @ 13.9.2015, 17:35) *
Популярность увеличивается:

Более чем уверен что в данном графике учет не чисто электромобилей, а гибридов. И если сравнить с продажами двс, думаю что разница будет с нулями после цифры.

Цитата(vigi @ 13.9.2015, 18:10) *
Вы рассматривается один лишь топливный бак, тогда как я предлагаю обратить внимание на топливную систему в целом

Опасность представляется далеко не топливной системой. Иначе при большинстве ДТП, взрывы происходили бы через раз, если не чаще.

vigi
сообщение 13.9.2015, 18:17
Сообщение #42


Машиностроитель
******

Группа: Members
Сообщений: 9835
Регистрация: 1.4.2008
Из: 16K20
Пользователь №: 41837
Спасибо сказали: 127




Репутация:   66  


Цитата(Каришог @ 13.9.2015, 19:08) *
Зачем мне это видео, если я прекрасно знаю как устроены АКБ и что с ними бывает при КЗ и деформации? Реклама она и есть реклама.

Это не реклама, а видео с реальных тестов, которые проводятся каждым производителем, выпускающим продукт в свет

Цитата(Каришог @ 13.9.2015, 19:12) *
Более чем уверен что в данном графике учет не чисто электромобилей, а гибридов. И если сравнить с продажами двс, думаю что разница будет с нулями после цифры.

Нет, гибриды учитываются в статистике как отдельная категория. Вы не понимаете разницу между HEV и BEV/PHEV?

Цитата(Каришог @ 13.9.2015, 19:12) *
Опасность представляется далеко не топливной системой. Иначе при большинстве ДТП, взрывы происходили бы через раз, если не чаще.

Учитывая физику некоторых свойств горючего, многие сходятся во мнении о том, что топливная система как раз представляет собой источник повышенной опасности. Соответственно, данному вопросу R&D-отделами уделяется особое внимание

Анунах
сообщение 13.9.2015, 18:19
Сообщение #43


Анунах Рептилоидович Нибирунцев
******

Группа: Members
Сообщений: 15753
Регистрация: 16.2.2008
Из: Нибиру
Пользователь №: 39705
Спасибо сказали: 2743




Репутация:   700  


Цитата(vigi @ 13.9.2015, 18:12) *
Это не реклама, а видео с реальных тестов, которые проводятся каждым производителем, выпускающим продукт в свет

Ну конечно, ага. Берете акб от сотового телефона, коротите плюс с минусом и наблюдаете эффект. Е**ет как надо, даже контроллер не всегда поможет. Да, при проведении такого эксперимента, рекомендую наблюдать с расстояния, а то были случаи когда люди и без глаз оставались и конечности страдали. А разумнее, просто поверить мне на слово.

Цитата(vigi @ 13.9.2015, 18:17) *
Вы не понимаете разницу между HEV и BEV/PHEV?

Меня батарейки на колесиках не сильно интересуют.
Цитата(vigi @ 13.9.2015, 18:17) *
Учитывая физику некоторых свойств горючего, многие сходятся во мнении о том, что топливная система как раз представляет собой источник повышенной опасности. Соответственно, данному вопросу R&D-отделами уделяется особое внимание

Понятно. Повторяется история с бомжами. Ну чтож, доказывать что-либо, это только терять время. На сим, откланиваюсь.

vigi
сообщение 13.9.2015, 18:27
Сообщение #44


Машиностроитель
******

Группа: Members
Сообщений: 9835
Регистрация: 1.4.2008
Из: 16K20
Пользователь №: 41837
Спасибо сказали: 127




Репутация:   66  


Цитата(Каришог @ 13.9.2015, 19:18) *
Ну конечно, ага. Берете акб от сотового телефона, коротите плюс с минусом и наблюдаете эффект. Е**ет как надо, даже контроллер не всегда поможет. Да, при проведении такого эксперимента, рекомендую наблюдать с расстояния, а то были случаи когда люди и без глаз оставались и конечности страдали. А разумнее, просто поверить мне на слово.

Зачем мне это делать? User guide достаточно подробно описывает, какие режимы являются нормальными для функционирования изделия. Поэтому моя техника служит долго и без нареканий

Цитата(Каришог @ 13.9.2015, 19:19) *
Меня батарейки на колесиках не сильно интересуют.

Интересно. Обычно те, кому что-либо индифферентно, просто не рефлексируют smile.gif


Цитата(Каришог @ 13.9.2015, 19:19) *
Понятно. Повторяется история с бомжами. Ну чтож, доказывать что-либо, это только терять время. На сим, откланиваюсь.

Мне ничего не нужно доказывать. Вот только производство заряжаемого транспорта [электромобили/байки/скутеры/электробусы и тп] растет семимильными шагами, в связи с чем тренд доходит и до России. Скепсис же по сути общее явление, особенно в отношении новых технологий

Tarigan
сообщение 13.9.2015, 22:07
Сообщение #45


SEELE's Spy
****

Группа: Members
Сообщений: 1740
Регистрация: 3.1.2005
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 3844
Спасибо сказали: 110


номер авто



Репутация:   24  


Цитата(vigi @ 13.9.2015, 18:27) *
тренд

Ключеое слово. Мода, поэтому и популярно.
Цитата(vigi @ 13.9.2015, 18:27) *
производство заряжаемого транспорта [электромобили/байки/скутеры/электробусы и тп] растет семимильными шагами

Ну так, удвоить 100 единиц техники - это ещё 100 изготовить, а когда нужно удвоить миллиард единиц? smile.gif

vigi
сообщение 13.9.2015, 23:04
Сообщение #46


Машиностроитель
******

Группа: Members
Сообщений: 9835
Регистрация: 1.4.2008
Из: 16K20
Пользователь №: 41837
Спасибо сказали: 127




Репутация:   66  


Цитата(Tarigan @ 13.9.2015, 23:07) *
Ключеое слово. Мода, поэтому и популярно.

Тренд и мода суть разные вещи. Но даже если и так, то еще 200 лет назад, например, была мода на конные экипажи wink.gif

vigi
сообщение 13.9.2015, 23:17
Сообщение #47


Машиностроитель
******

Группа: Members
Сообщений: 9835
Регистрация: 1.4.2008
Из: 16K20
Пользователь №: 41837
Спасибо сказали: 127




Репутация:   66  


Цитата(Tarigan @ 13.9.2015, 23:07) *
Ну так, удвоить 100 единиц техники - это ещё 100 изготовить, а когда нужно удвоить миллиард единиц?

Вы явно не следите за развитием электротранспорта smile.gif В Европе за первые шесть месяцев года продано в сумме около 90 000 EV, а вот в прошлом году на тот же период пришлось 52 000. И это не говоря о Китае, где сейчас также наблюдается бум в сегменте ["New energy vehicles" на повестке дня КПК, поэтому внедрение идет даже активнее, чем, например, в США]

А "удвоить 100 единиц техники" — это про Украину, где сейчас регистрируется в 4 раза больше электрокаров, чем в России [пруф]

Сообщение отредактировал vigi - 13.9.2015, 23:18

Tarigan
сообщение 14.9.2015, 9:26
Сообщение #48


SEELE's Spy
****

Группа: Members
Сообщений: 1740
Регистрация: 3.1.2005
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 3844
Спасибо сказали: 110


номер авто



Репутация:   24  


Цитата(vigi @ 13.9.2015, 23:17) *
Вы явно не следите за развитием электротранспорта

Они меня не интересуют, дорого и никаких преимуществ перед обычным ДВС.
Цитата(vigi @ 13.9.2015, 23:17) *
В Европе за первые шесть месяцев года продано в сумме около 90 000 EV, а вот в прошлом году на тот же период пришлось 52 000

И? По сравнению с ~13 млн машин, проданных в той же Европе в 2014 году, это 0.69%, практически погрешность. А так-то да, рост огромный biggrin.gif

Так-то пофиг, пусть ездят, если нравится, вот только все эти затраты на переоборудование АЗС переложат на клиентов.

vigi
сообщение 14.9.2015, 9:35
Сообщение #49


Машиностроитель
******

Группа: Members
Сообщений: 9835
Регистрация: 1.4.2008
Из: 16K20
Пользователь №: 41837
Спасибо сказали: 127




Репутация:   66  


Цитата(Tarigan @ 14.9.2015, 10:26) *
Они меня не интересуют, дорого и никаких преимуществ перед обычным ДВС.

Интересно. Обычно те, кому что-либо индифферентно, просто не рефлексируют smile.gif

Цитата(Tarigan @ 14.9.2015, 10:26) *
И? По сравнению с ~13 млн машин, проданных в той же Европе в 2014 году, это 0.69%, практически погрешность. А так-то да, рост огромный

Нужно смотреть на тренд в целом, а он показывает ежегодное удвоение рынка. Сегодня это 100,000 единиц, а завтра — 200,000 и т.д. В Норвегии, например, заряжаемые авто занимают 20% от новых продаж, не считая гибриды

vigi
сообщение 14.9.2015, 10:01
Сообщение #50


Машиностроитель
******

Группа: Members
Сообщений: 9835
Регистрация: 1.4.2008
Из: 16K20
Пользователь №: 41837
Спасибо сказали: 127




Репутация:   66  


Цитата(Tarigan @ 14.9.2015, 10:26) *
Так-то пофиг, пусть ездят, если нравится, вот только все эти затраты на переоборудование АЗС переложат на клиентов.

Если вдуматься, то документ никак не конкретизирует типы зарядной инфраструктуры. Фактически, любую розетку теперь можно предложить в качестве "пункта зарядки"


Coник
сообщение 14.9.2015, 10:38
Сообщение #51


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 21337
Регистрация: 11.3.2009
Пользователь №: 56781
Спасибо сказали: 3900




Репутация:   336  


Цитата(vigi @ 13.9.2015, 11:46) *
Нет, т.к. Supercharger использует проприетарный стандарт. Существуют три метода зарядки Nissan LEAF [и большинства EV других марок]: от домашней сети, используя станции Level1/2 [наиболее широко распространены] или при помощи станций экспресс-зарядки CHAdeMO [таковых в мире насчитывается более 8 500]

Значит вся эта унификация только на бумаге.

Цитата(vigi @ 14.9.2015, 9:35) *
Интересно. Обычно те, кому что-либо индифферентно, просто не рефлексируют smile.gif


Нужно смотреть на тренд в целом, а он показывает ежегодное удвоение рынка. Сегодня это 100,000 единиц, а завтра — 200,000 и т.д. В Норвегии, например, заряжаемые авто занимают 20% от новых продаж, не считая гибриды

Интересно сколько будет продаваться простихосподе электромобилей когда европейские государства перестанут их субсидировать и не менее интересно что будет с электромобилями вообще если например смягчить требования по выбросам...

vigi
сообщение 14.9.2015, 10:46
Сообщение #52


Машиностроитель
******

Группа: Members
Сообщений: 9835
Регистрация: 1.4.2008
Из: 16K20
Пользователь №: 41837
Спасибо сказали: 127




Репутация:   66  


Цитата(Coник @ 14.9.2015, 11:38) *
Значит вся эта унификация только на бумаге.

Из чего следует такой вывод? smile.gif

Цитата(Coник @ 14.9.2015, 11:38) *
Интересно сколько будет продаваться простихосподе электромобилей когда европейские государства перестанут их субсидировать и не менее интересно что будет с электромобилями вообще если например смягчить требования по выбросам...

А что будет, если перестать субсидировать добычу нефти? wink.gif

Экономика ископаемого топлива живет по довольно занятным принципам. Во многом доступность горючего определяется субсидиями, выделяемыми на поддержку отрасли: и если все добывающие страны, подобно ОАЭ, отменят оные, то внедрение электротранспорта примет качественно иные темпы

Цитата
Согласно данным МВФ страны Персидского залива тратят на топливные субсидии больше всех в мире. Лидером по этому показателю является Катар - $5995. Для сравнения: в США государство "доплачивает" $2177 в расчете на душу населения, в Китае - $1652.


Цитата
Стоимость энергетических субсидий в 2013 году выросла на 60% по сравнению с 2007 годом до почти $550 млрд. Такие данные приводит журнал The Economist со ссылкой на отчет Международного энергетического агентства. Для понимания масштабов: некоторые страны-экспортеры нефти тратят больше денег на поддержание низких цен на газ, бензин и другие энергорурсы для населения, чем на образование.


Source

Coник
сообщение 14.9.2015, 11:06
Сообщение #53


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 21337
Регистрация: 11.3.2009
Пользователь №: 56781
Спасибо сказали: 3900




Репутация:   336  


Цитата(vigi @ 14.9.2015, 10:46) *
Из чего следует такой вывод? smile.gif


А что будет, если перестать субсидировать добычу нефти

Все потому жеж. Я не могу зарядить лиф на тесловской заправке.

Выростет ценнег на нефть. Цена на повозки с ДВС не изменится. А если отменить субсидии на повозки с электродвигателями их продажи рухнут. Ибо никому не нужен кастрированный хэтч гольф- класса за 40 килоевро.

Сообщение отредактировал Coник - 14.9.2015, 11:29

Tarigan
сообщение 14.9.2015, 11:14
Сообщение #54


SEELE's Spy
****

Группа: Members
Сообщений: 1740
Регистрация: 3.1.2005
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 3844
Спасибо сказали: 110


номер авто



Репутация:   24  


Цитата(vigi @ 14.9.2015, 9:35) *
Обычно те, кому что-либо индифферентно, просто не рефлексируют

Меня не интересуют сами электромобили, но возможное увеличение трат из-за них - очень даже.
Цитата(vigi @ 14.9.2015, 9:35) *
Нужно смотреть на тренд в целом, а он показывает ежегодное удвоение рынка.

Показал за прошлый период, так будет правильнее.
Сегодня он 100 единиц, завтра - 200 (+100%), послезавтра - 300 (+50%) и т.п.
Цитата(vigi @ 14.9.2015, 10:46) *
внедрение электротранспорта примет качественно иные темпы

Электричество для них нужно где-то вырабатывать. Атомные станции в Европе активно закрывают, "зелёные" источники, опять же, производят едвали не в рамках погрешности, вот и остаётся жечь нефть/газ/уголь.

vigi
сообщение 14.9.2015, 11:34
Сообщение #55


Машиностроитель
******

Группа: Members
Сообщений: 9835
Регистрация: 1.4.2008
Из: 16K20
Пользователь №: 41837
Спасибо сказали: 127




Репутация:   66  


Цитата(Coник @ 14.9.2015, 12:06) *
Все потому жеж. Я не могу зарядить лиф на тесловской заправке.

Это проприетарные станции, выдающие мощность порядка 120kW для зарядки батарей ёмкостью 85kWh. Вам для LEAF достаточно 25 минут зарядки от 50kW-станции CHAdeMO или ~8 часов ночной зарядки от бытовой сети. Вопрос в том, что по развитию инфраструктуры Россия отстаёт лет на 5-7, а доступ к гаражу/парковке с выделенной розеткой есть лишь у части населения

Тогда к чему подобные поправки в законодательство?

Сообщение отредактировал vigi - 14.9.2015, 11:44

vigi
сообщение 14.9.2015, 11:45
Сообщение #56


Машиностроитель
******

Группа: Members
Сообщений: 9835
Регистрация: 1.4.2008
Из: 16K20
Пользователь №: 41837
Спасибо сказали: 127




Репутация:   66  


Цитата(Tarigan @ 14.9.2015, 12:14) *
Электричество для них нужно где-то вырабатывать. Атомные станции в Европе активно закрывают, "зелёные" источники, опять же, производят едвали не в рамках погрешности, вот и остаётся жечь нефть/газ/уголь.

За погрешность принимается доля в 30%?

Цитата
Net-generation from renewable energy sources in the German electricity sector has increased from 6.3% in 2000 to about 30% in 2014. For the first time ever, wind, biogas, and solar combined accounted for a larger portion of net electricity production than brown coal. While peak-generation from combined wind and solar reached a new all-time high of 74% in April 2014, wind power saw its best day ever on December 12, 2014, generating 562 GWh. Germany has been called "the world's first major renewable energy economy".

vigi
сообщение 14.9.2015, 12:04
Сообщение #57


Машиностроитель
******

Группа: Members
Сообщений: 9835
Регистрация: 1.4.2008
Из: 16K20
Пользователь №: 41837
Спасибо сказали: 127




Репутация:   66  


Цитата(Tarigan @ 14.9.2015, 12:14) *
Меня не интересуют сами электромобили, но возможное увеличение трат из-за них - очень даже.

Увеличение трат возможно в том случае, если АЗС начнут закупать EVSE. Существует вероятность, что все обойдётся профанацией идеи и обычные розетки будут предложены в качестве "пунктов зарядки"

Tarigan
сообщение 14.9.2015, 12:45
Сообщение #58


SEELE's Spy
****

Группа: Members
Сообщений: 1740
Регистрация: 3.1.2005
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 3844
Спасибо сказали: 110


номер авто



Репутация:   24  


Цитата(vigi @ 14.9.2015, 11:45) *
За погрешность принимается доля в 30%?

По ссылке речь о Германии, у которой этот сектор развит лучше остальных. В среднем по Европе дела гораздо хуже.
Недавно как раз читал статью о том, что не всё у них так радужно. Вспомню где видел - поделюсь.
Цитата(vigi @ 14.9.2015, 12:04) *
Увеличение трат возможно в том случае, если АЗС начнут закупать EVSE. Существует вероятность, что все обойдётся профанацией идеи и обычные розетки будут предложены в качестве "пунктов зарядки"

Была бы ещё гарантия, что всё галочками и обойдётся smile.gif

Сообщение отредактировал Tarigan - 14.9.2015, 12:47

Dimitry
сообщение 14.9.2015, 12:46
Сообщение #59


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 15603
Регистрация: 27.10.2006
Из: склепа рядом с Новгородом
Пользователь №: 22998
Спасибо сказали: 4044




Репутация:   592  


не понял кто-то из великих людей страны купил Теслу походу... biggrin.gif тьфу, или просто откатить предложили нехило... что более вероятно... lol.gif

Сообщение отредактировал Dimitry - 14.9.2015, 12:47

Tarigan
сообщение 14.9.2015, 12:48
Сообщение #60


SEELE's Spy
****

Группа: Members
Сообщений: 1740
Регистрация: 3.1.2005
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 3844
Спасибо сказали: 110


номер авто



Репутация:   24  


Цитата(Dimitry @ 14.9.2015, 12:46) *
кто-то из великих людей страны купил Теслу походу

Так Димон, небось, он любит гаджеты smile.gif

 

47 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответ · · Ответить · Новая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 :: Быстрый ответ
Полужирный
Курсив
Подчеркнутый
Вставить изображение
Смайлики
Цитата
Код
 Аватар:
 
 Отправлять уведомления об ответах на e-mail |  Включить смайлики |  Добавить подпись
   
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2019, 22:55
размещение рекламы; info@onfim.com; тел. +7 (8162) 90-00-35
Рейтинг@Mail.ru