Форум умных людей _ Трудовое право _ восстановить трудовую книжку
Автор: Mike Torelo 16.9.2013, 10:33
есть трудовая. есть записи утерянной трудовой. как правильно все восстановить?
Автор: Ева159 16.9.2013, 10:53
Цитата(Mike Torelo @ 16.9.2013, 11:33)
есть трудовая. есть записи утерянной трудовой. как правильно все восстановить?
Если копия есть-проблем быть не должно. Проходишь по ОК предыдущих мест работы и восстанавливаешь записи в дубликате. http://www.zakazdok.ru/vosstanovlenie_trudovoi_knizhki.html
Автор: Mike Torelo 16.9.2013, 13:55
Ева159, я работодатель. =)
Цитата(Ева159 @ 16.9.2013, 11:53)
Проходишь по ОК предыдущих мест работы и восстанавливаешь записи в дубликате.
некоторых организаций сейчас уже нет.
Автор: Ева159 16.9.2013, 14:40
Цитата(Mike Torelo @ 16.9.2013, 14:55)
Ева159, я работодатель. =)
одно другому не мешает. Сегодня-наемный служащий, завтра-работодатель)
Цитата(Mike Torelo @ 16.9.2013, 14:55)
некоторых организаций сейчас уже нет.
тогда, обратиться либо в Государственный архив тех городов, где зарегистрированы предыдущие работодатели. Если фирмы были официально ликвидированы, то архив выдаст справки о том, когда и сколько работал заявитель в данных фирмах; обратиться в Пенсионный фонд с запросом о своем стаже. Данные сведения предоставляются бесплатно в течение десяти дней после обращения заявителя;
Автор: Mike Torelo 16.9.2013, 16:24
а есть кто занимается восстановлением?
Автор: Ева159 16.9.2013, 16:33
Цитата(Mike Torelo @ 16.9.2013, 17:24)
а есть кто занимается восстановлением?
в ВН..? Не слышала.
Автор: ODYS 16.9.2013, 16:58
Заведи себе новую и напиши - директор! Для кредитов потянет! Когда на пенсию пойдешь, к тому времени не будет пенсионного фонда со всеми отчислениями, может даже и страны роисия не будет! Доживать жалкий век, сдавая стеклотару!
Автор: Eek 17.9.2013, 7:04
Цитата(Mike Torelo @ 16.9.2013, 16:24)
а есть кто занимается восстановлением?
По закону восстановлением занимается
Цитата(Mike Torelo @ 16.9.2013, 13:55)
работодатель
Озадачте буха, секретаря, другого ответственного за кадровый учет: пусть подают запросы в архивы. Заодно повысят свою квалификацию
Если данные необходимы для начисления "больничного", то достаточно обратиться в ПФ на Зелинского (тот, который серенький, а не тот, который красивый). Сведения и работе и начислениях у всех работодателей с момента регистрации в пенсионной системе дают сразу же. При себе имть паспорт и СНИЛС
Автор: Mike Torelo 17.9.2013, 7:48
не для больничного. нужно восстановить стаж. есть ксерокопия трудовой старой. как я понимаю, есть варианты расписать подробно и бегать по организациям, и обобщить стаж.
Автор: Eek 17.9.2013, 11:42
Цитата(Mike Torelo @ 17.9.2013, 7:48)
нужно восстановить стаж.
Стаж для чего? Опять же, в выписках из Пенсионного есть расшифровка наименования этого работодалтеля, периода работы у него, должности. в которой работал. Правда, это касается работы до 2002 г.
Цитата(Mike Torelo @ 17.9.2013, 7:48)
есть варианты расписать подробно и бегать по организациям, и обобщить стаж
Нормальная организация с грамотными людьми пошлет. Не предусмотрено регламентом по трудовым книжкам таких операций.
Автор: Mike Torelo 17.9.2013, 13:47
Цитата(Eek @ 17.9.2013, 12:42)
Нормальная организация с грамотными людьми пошлет. Не предусмотрено регламентом по трудовым книжкам таких операций.
каких именно? насколько я знаю (слышал), именно с расписанными возникают сложности, когда стаж большой, расписан полностью, а трудовая нового образца
Автор: Ева159 17.9.2013, 14:24
Цитата(Eek @ 17.9.2013, 12:42)
должности
Это-то у ПФ откуда?)
Цитата(Mike Torelo @ 17.9.2013, 14:47)
каких именно? насколько я знаю (слышал), именно с расписанными возникают сложности, когда стаж большой, расписан полностью, а трудовая нового образца
Так на трудовой ставится надпись ДУБЛИКАТ.)
Автор: Eek 17.9.2013, 14:54
Правила восстановления: бегаем, собираем документы, подтверждающие стаж (приказы, выписки из приказов по данным архивов и т.д. и т.п.). Собрали. Заводим дубликат трудовой. В ней пишем: Общий стаж работы 150 лет 1 мес 4 дня. Затем вносим расписываем стаж так же, как если бы записи вносили прежние работодатели (дата приема, должность, реквизиты приказа и т.д.). Отличаться будет лишь наличием печати. Все бумаги, на основании которых заполняется дубликит должны быть заверены и храниться у работодателя, выдавшего дубликат 75 лет, как любые кадровые документы. Основание Постановление Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек" п. 7.
Не, ну конечно, если сам себе директор, можно и по копии заполнить дубликат, главное, соблюдать правила, через пару месяцев контору свернуть, и кто там через пять лет выяснит, на основании чего заносились записи?
Цитата(Ева159 @ 17.9.2013, 14:24)
Это-то у ПФ откуда?)
Это я криво косо посмотрела в свою СЗИ-5. Эти сведения предоставлялились до 2002 г. Просто я лично влетела на "больничный" стаж из-за неправильного заполнения работодателем ТК. ПФ давал эту форму и там значатся все мои должности у этого работодателя. Прошу пардону за ввод в заблуждение.
Автор: Ева159 17.9.2013, 15:10
Цитата(Eek @ 17.9.2013, 15:54)
Просто я лично влетела на "больничный" стаж из-за неправильного заполнения работодателем ТК.
ФСС требуют трудовую для оформления больничного?
Автор: Eek 17.9.2013, 15:34
Ева159, в конечном итоге - да. Тебя ФСС с выездной проверкой не навещал? Проверяя правильность исчисления пособия по временной нетрудоспособности, в первую очередь берут трудовую - какой стаж. И соответственно выплата 60,80 или 100% пособия. Если, например, в трудовой написано "Приказ № 12 от 12.12.12", то весь период стажа у этого работодателя запарывается, потому что правильно писать "Приказ от 12.12.12 № 12". Поэтому в моих интересах подтвердить, что я в этот период работала. Подтверждающим документом выступает именно это бумажина СЗИ-5. ФСС видит сведения из ПФ, что взносы начислялись и уплачивались, человек работал, и стаж не выкидывают из общего. Не, ну понятно, что можно судиться, доказывать, что стаж имел место и ошибка не влияет на период работы сотрудника в у прежнего работодателя и все такое, но желания абсолютно нет никакого, потому прикрываем попу бумажками и все радуемся: и мы, и ФСС.
Автор: Ева159 17.9.2013, 19:33
Цитата(Eek @ 17.9.2013, 16:34)
Тебя ФСС с выездной проверкой не навещал?
навещал и не раз. Трудовые не требовали НИ разу.)
Автор: Eek 17.9.2013, 21:10
Ева159, ммм, а как вы подтверждали стаж: вот по этому больничному 60%, вот по этому - 100%? Или барышень из ФСС этот вопрос не волновал?
Автор: Ева159 17.9.2013, 21:23
Цитата(Eek @ 17.9.2013, 22:10)
Или барышень из ФСС этот вопрос не волновал?
ты бы видела этих "барышень"). Лен, у нас в основном персонал молодой, стаж у них не большой. Но и по тем, у которых больше 8 лет, трудовые не требовали.) Кто их знает-почему? Я не навязывала))
Автор: Natusia 5.11.2013, 21:58
Для выплаты больничного трудовая не нужна. Когда вы устраиваетесь на работу работодатель регистрирует вас в ФСС сам и отчисляет туда взносы. И исходя из вашего страхового стажа выплачиваются больничные - при стаже более 2х лет 100% зп.
Автор: Agrapena 5.11.2013, 22:13
Цитата(Natusia @ 5.11.2013, 22:58)
Для выплаты больничного трудовая не нужна. Когда вы устраиваетесь на работу работодатель регистрирует вас в ФСС сам и отчисляет туда взносы. И исходя из вашего страхового стажа выплачиваются больничные - при стаже более 2х лет 100% зп.
Боже мой, ни слова правды.
Все таки пояснений хочется для чего вы восстанавливаете стаж и кому. Если трудовая книжка испорчена/утеряна по вине работодателя, то да это проблема работодателя. А так не понятно с чего вы работнику собрались трудовую восстанавливать так вдруг? И с какого вы собрались за работника бегать и справки собирать? Все таки проблема редкая. А так сайт по кадровому делопроизводству вам в помощь. Посмотрите кадровик практик - толковый сайтик.
Автор: Natusia 5.11.2013, 22:23
Цитата(Agrapena @ 5.11.2013, 23:13)
Боже мой, ни слова правды.
Почему? Собственно так законом предписано - юзайте консультант плюс. А вот интересно - по вашей версии как?
Автор: Agrapena 5.11.2013, 22:26
Спасибо, мне для расчета больничного Консультант не нужен.
Автор: arhangel! 6.11.2013, 8:25
Цитата(Natusia @ 5.11.2013, 22:58)
Для выплаты больничного трудовая не нужна. Когда вы устраиваетесь на работу работодатель регистрирует вас в ФСС сам и отчисляет туда взносы. И исходя из вашего страхового стажа выплачиваются больничные - при стаже более 2х лет 100% зп.
100% - более 8-ми лет.
Автор: Agrapena 6.11.2013, 9:41
Простите ТС, не удержалась нафлужу. Разбираем по предложениям:
Цитата(Natusia @ 5.11.2013, 22:58)
Для выплаты больничного трудовая не нужна. Когда вы устраиваетесь на работу работодатель регистрирует вас в ФСС сам и отчисляет туда взносы. И исходя из вашего страхового стажа выплачиваются больничные - при стаже более 2х лет 100% зп.
1. Для начисления пособия по врем. нетрудоспособности требуется установить стаж на дату начала страх. случая (в данном случае б/листа). Стаж исчисляется согласно "Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам (утв. Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 06.02.2007 №91)". Пункт 8 читаем "Основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору … является трудовая книжка." В зависимости от стажа пособие будет выплачен в размере 60%, 80% или 100% от начисленного (ст. 7 федерального закона №255-ФЗ). 2. Работодатель может регистрироваться в ФСС только в качестве работодателя, работников регистрировать там никто не будет, даже более вся отчетность сдается общими циферками неперсонифицированно, а т.е. ни у кого кроме вашего работодателя нет информации что за Машу Иванову в 2008 году заплатили в ФСС 20000,00 руб. страх. взносов. А вот и момент почему до сих пор расчет пособий возлагается на работодателя, а не на ФСС как давно желается нашему правительству. 3. Для начисления пособия по врем. нетрудоспособности нам действительно потребуется два года, но мы берем ваш заработок (не стаж) за 2 года. Например страховой случай наступил в 2013 году, следовательно нам надо взять полностью ваш заработок, облагавшийся страховыми взносами, за предыдущие года 2011-2012 (вот прямо целиком с 01 января 2011 года по 31 декабря 2012 года). И общую сумму дохода делим на 730 это будет ваш среднедневной заработок, который и корректируется в соответствии с процентом см. п. 1 (ст. 14 федерального закона №255-ФЗ).
Извините, ни кого не хочу обидеть, но вот так установленно законом, и никак иначе. Обращаемся только к первоисточникам, а именно федеральным законам, постановлениям/приказам Правительства. Все статьи в крутых консультантов, ОБС высказанные на форумах, и о ужас даже письма Минфина не являются законодательством, это лишь частное мнение для исполнения не обязательное.
Автор: Natusia 6.11.2013, 19:33
Ну да, в фсс персонифицированный учет не сдается, а только в пенсионный и налоговую, но из пенсионного к ним поступают эти данные - я спрашивала как моим работникам оплачивать больничные будут - сказали от меня только справки и данные в форму добавить - ни им самим, ни их трудовые туда тащить не нужно.
Цитата(arhangel! @ 6.11.2013, 9:25)
100% - более 8-ми лет.
да? точно помню когда я регистрировалась было 2 года (( с тех пор изменения не отслеживала - нужно будет сползать в фсс на третий этаж
Автор: Agrapena 6.11.2013, 20:30
Цитата(Natusia @ 6.11.2013, 20:33)
Ну да, в фсс персонифицированный учет не сдается, а только в пенсионный и налоговую, но из пенсионного к ним поступают эти данные - я спрашивала как моим работникам оплачивать больничные будут - сказали от меня только справки и данные в форму добавить - ни им самим, ни их трудовые туда тащить не нужно.
Нет, никакого обмена между ФСС и ПФР - это миф, по крайней мере на данном этапе развития. Плюс есть много мелких проблемок как например разница между базами для начисления страховых взносов для пенсион. и соцстраха, а еще есть различные недобросовестнные работодатели которые криво сдают индивидуальные, особенно касается ранних лет. Там до реального начала работы этой чудной программы еще поле непаханное. Налоговая и 2 НДФЛ это отдельная песня, которая к пособиям не имеет отношения вообще. А вот для того чтобы ФСС оплатили больничный вашим работникам, вы как раз и предоставляете сведения в справках и формах и более того по закону несете отвественность за достоверность этих сведений, что напишите то и выплатят.
Цитата(Natusia @ 6.11.2013, 20:33)
да? точно помню когда я регистрировалась было 2 года (( с тех пор изменения не отслеживала - нужно будет сползать в фсс на третий этаж
Разочарую вас еще раньше, такого никогда не было.
Автор: Natusia 7.11.2013, 19:41
О! Если Вы так разбираетесь может подскажете тогда - у меня работница в декрет уходит, я когда регистрировалась там как работодатель все спрашивала, но уже забыла ... декретные и пособия по уходу будут перечислять мне как больничные или сразу ей?
Автор: Ева159 7.11.2013, 20:08
Цитата(Natusia @ 7.11.2013, 20:41)
декретные и пособия по уходу будут перечислять мне как больничные или сразу ей?
Декретнице, безналом, посоветуйте ей завести карточку или сберкнижку заранее.
Автор: Eek 7.11.2013, 20:09
Цитата(Natusia @ 7.11.2013, 19:41)
перечислять мне как больничны
А вам "больничные" перечисляют? Или года этак полтора у Вас никто не болел (с июля прошлого года, скажем)? Новгород участвует в http://r53.fss.ru/pilot/about/88487.shtml. Работодатель оплачивает сотруднику только 3 дня, которые за счет работодателя. Всё, что за счет ФСС, перечисляет ФСС. Вы, как работодатель, подаете туда сведения. http://r53.fss.ru/blankidoc/89450/index.shtml Нюансы, наверное, лучше узнать в самом фонде. Я несколько лет подавала сведения по ТКС, работают ли они с бумажками даже не знаю
Автор: Ева159 7.11.2013, 20:10
Цитата(Eek @ 7.11.2013, 21:09)
Я несколько лет подавала сведения по ТКС, работают ли они с бумажками даже не знаю
С чем?
Автор: Eek 7.11.2013, 20:21
Цитата(Ева159 @ 7.11.2013, 20:10)
С чем?
Когда-то давным -давно, так давно, что помню смутно, таскали собственноручно форму 4-ФСС и заявление на подтверждение вида деятельности, и толкались в коридоре... Кто-то таскал пачками документы на возмещение расходов (копии, выписки и т.п.). Меня тогда минула чаша сия, а теперь "сдаюсь" только электронкой.
Автор: Ева159 7.11.2013, 20:23
Цитата(Eek @ 7.11.2013, 21:21)
Когда-то давным -давно, так давно, что помню смутно, таскали собственноручно форму 4-ФСС и заявление на подтверждение вида деятельности, и толкались в коридоре... Кто-то таскал пачками документы на возмещение расходов (копии, выписки и т.п.). Меня тогда минула чаша сия, а теперь "сдаюсь" только электронкой.
аааа.. Да-да..Было такое, совсем не так давно..) С больничными так можно?)
Автор: Eek 7.11.2013, 20:32
Цитата(Ева159 @ 7.11.2013, 20:23)
С больничными так можно?)
Получаю "больничный", заполняю, вношу данные в 1С: ЗУП, выгружаю xml-файл, подписываю и отправляю в ФСС. Всё. Я уже и не помню, когда в ФСС приходила последний раз. Все больше оттуда - с выездной. Работает с "своим больничным", "больничным" с ребенком, БиР, ранними сроками, отпуском по уходу за ребенком до 1,5 лет, единовременной выплатой при рождении ребенка. Других поводов не было. А и была история - дама написала заявление не до 1,5 лет, а на 4 месяца, так тетки из ФСС сами отзвонились - не ошибка ли, всё ли так - блюдут.
Автор: Agrapena 7.11.2013, 20:42
Цитата(Eek @ 7.11.2013, 21:09)
А вам "больничные" перечисляют? Или года этак полтора у Вас никто не болел (с июля прошлого года, скажем)? Новгород участвует в пилотном проекте.
В маленьких организациях это нормально, у меня есть организация где с 2011 года в этом месяце первый больничный. Так что все бывает.
Цитата(Natusia @ 7.11.2013, 20:41)
О! Если Вы так разбираетесь может подскажете тогда - у меня работница в декрет уходит, я когда регистрировалась там как работодатель все спрашивала, но уже забыла ... декретные и пособия по уходу будут перечислять мне как больничные или сразу ей?
Пособие по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу до 1,5 лет - все выплачивает ФСС. Варианта есть два. Первый - у работницы есть счет в банке (банк любой), тогда вам надо знать номер счета - 20 знаков (например начинается на 40817 - пластиковые карты), при оформлении документов, которые вам надо будет нести в ФСС в заявлении работник указывает номер счета. Второй вариант - перевод в почтовое отделение, тогда в заявлении вы указываете в адрес сотрудника, ФСС направляет деньги в то почтовое отделение, к которому относится адрес, если в течение 30 дней деньги не получены они вернутся в ФСС. Вобщем деньги перечисляются сразу работнику, но вы должны подать на него документы в ФСС и оформить все документы по отпускам у себя на предприятии.
Цитата(Ева159 @ 7.11.2013, 21:23)
аааа.. Да-да..Было такое, совсем не так давно..) С больничными так можно?)
Можно-можно Эх вот только есть такие выплаты, как например 4 доп. выходных дня по уходу за ребенком-инвалидом и все равно приходится гулять до ФСС, хоть и сдаемся в электронке. Прогресс, че
Автор: Ева159 7.11.2013, 20:47
Цитата(Eek @ 7.11.2013, 21:32)
Получаю "больничный", заполняю, вношу данные в 1С: ЗУП, выгружаю xml-файл, подписываю и отправляю в ФСС. Всё. Я уже и не помню, когда в ФСС приходила последний раз. Все больше оттуда - с выездной. Работает с "своим больничным", "больничным" с ребенком, БиР, ранними сроками, отпуском по уходу за ребенком до 1,5 лет, единовременной выплатой при рождении ребенка. Других поводов не было. А и была история - дама написала заявление не до 1,5 лет, а на 4 месяца, так тетки из ФСС сами отзвонились - не ошибка ли, всё ли так - блюдут.
ни..я по старинке-придти-пообщаться ( по больничным).
Автор: Mike Torelo 21.11.2013, 8:14
потеряна моя трудовая. я же и представитель работодателя. не хочу книжку закосячить. вот и все.
Автор: Agrapena 28.11.2013, 10:09
Если вы хотите восстановить стаж, то по сути это все должно делатся на основании справок, а никак не ксерокопии трудовой, ибо это не документ. Расписанный вариант, наксолько я понимаю все же должен заверятся печатями предыдущих работодателей, почитайте на сайте, который я писала выше, там же можно задать на форуме вопрос, там вам точно дадут более грамотную консультацию, чем здесь. Я бы еще проконсультировалась в самом пенсионном фонде, т.к. прежде всего трудовую будут проверять они при назначении пенсии. Организации которые это делают может и есть, но вот только можно ли им доверять? не думаю что в случае "косяка" будет какая-то их отвественность предусмотрена.
Автор: Трудовик 7.3.2014, 10:54
Всем доброго времени суток Мы занимаемся ЗАПОЛНЕНИЕМ/ВОССТАНОВЛЕНИЕМ трудовых книжек Опыт в этом деле у нас немалый, несколько опытных кадровиков - постоянно совершенствуются с течением времени и изменениями в ТК. Если необходимо восстановить или заполнить грамотно трудовую тогда вы пришли по адресу. Мы делаем многотиповые задачи - начиная с простго заполнения и заканчивая восстановлением советских книжек по сканам или со слов. Наши КОНТАКТЫ : Телефон +7 (495) 790 25 75 +7 (963) 757 00 90 http://vk.com/club52510853 trudoviik@bk.ru