Форум Умных Людей

Здравствуйте, гостьВход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить ·  Новая тема
 :: В Тверской области аварийно отключилась атомная электростанция
 
Хорст
сообщение 19.7.2019, 23:22
Сообщение #41


РАЙПО.грузчик
******

Группа: Members
Сообщений: 10911
Регистрация: 6.4.2013
Из: Панковск
Пользователь №: 107456
Спасибо сказали: 4611




Репутация:   484  


Цитата
Минэнерго опубликовало подробности аварийного отключения трех энергоблоков Калининской АЭС. Оно произошло в 5.05 после короткого замыкания на трансформаторе тока 750-киловольтной линии. Автоматическая защита отключила первую систему шин распределительной станции - она преобразует выработанную АЭС электроэнергию перед отправкой ее в Единую энергосистему России. Одновременно сработала автоматика, отключившая три из четырех реакторов станции. Энергоблоки № 1 и 2 были заглушены полностью, поскольку выработанную ими энергию стало некуда девать. Четвертый энергоблок остался на ходу в режиме тепловой мощности - его можно сравнить с холостым ходом. Причиной остановки энергоблока № 4 стал прорыв уплотнителя в турбине, сообщили ТАСС в диспетчерской службе АЭС.
Фото: Константин Чалабов/РИА Новости
Отключения на Калининской АЭС не связаны с ядерной природой объекта

После аварии на Калининской АЭС две высоковольтные линии электропередач - "Белозерская" и "Опытная", напряжением по 750 киловольт каждая, - оказались обесточены. Рабочая мощность станции упала на 3000 мегаватт. Частота в ЕЭС России отклонилась от допустимого предела 50 плюс-минус 0,05 Гц, минимальное значение составило 49,821 Гц. Потребители этого не ощутили, сообщили в Минэнерго.

В 5.13 центральный диспетчерский пункт ЕЭС дал команду запустить 12 энергоблоков шести тепловых электростанций в четырех регионах России. В 5.26 частота в ЕЭС России доведена до 49,95 Герц. Еще через 18 минут станция электропередачи "Опытная" переведена в транзитный режим, на Калининской АЭС начались аварийно-восстановительные работы.

- После выяснения причин ЧП будет решено, какие энергоблоки и в какой последовательности будут включаться, - сообщили в Единой дежурно-диспетчерской службе Удомли, где находится АЭС. Там не исключили, что восстановление работы станции (полное или частичное) произойдет уже 19 июля.

На Калининской АЭС работает комиссия Минэнерго, радиационный фон на АЭС и в ее окрестностях не превышает норму.

BierKoff
сообщение 20.7.2019, 10:47
Сообщение #42


Неисправим, АСПИДъ одним словом.
******

Группа: Members
Сообщений: 7550
Регистрация: 14.5.2005
Пользователь №: 7157
Спасибо сказали: 979




Репутация:   145  


Цитата(далекс @ 19.7.2019, 22:58) *
транспортировка этого газа с каждой точки добычи до тэц будет золотой.

Тебе знакомо слово "Куст" и "Промысел"? biggrin.gif Не думаю. Иначе чушь бы не писал.

далекс
сообщение 20.7.2019, 11:23
Сообщение #43


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 35959
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 59774
Спасибо сказали: 3315




Репутация:   548  


Цитата(BierKoff @ 20.7.2019, 10:47) *
Тебе знакомо слово "Куст" и "Промысел"? Не думаю. Иначе чушь бы не писал.

Было бы рентабельно-давно бы протащили и продавали. А так нет. Значит невыгодно. Особенно небольшие или отдаленные месторождения. И сжигание тоже нормируется.

Сообщение отредактировал далекс - 20.7.2019, 11:32

Ugrumy
сообщение 20.7.2019, 12:07
Сообщение #44


Homo Retis
*****

Группа: Members
Сообщений: 2242
Регистрация: 11.7.2007
Пользователь №: 31640
Спасибо сказали: 573




Репутация:   39  


Цитата(далекс @ 20.7.2019, 11:23) *
Было бы рентабельно-давно бы протащили и продавали. А так нет. Значит невыгодно. Особенно небольшие или отдаленные месторождения. И сжигание тоже нормируется.

1. на северах огромное количество небольших станций на попутном газе, но они локальные и как правило 10 кВ. Т.е. работают в основном на собственные нужды.
2. Для того, чтобы попасть в сеть 110-220 кВ необходимы серьезные вложения, выполнение большого количества технических требований (организация релейной защиты, волоконно-оптических каналов связи, противоаварийной автоматики и т.д.), необходим выход на рынок ЭЭ, а это тот еще геморой.
3. Производство ЭЭ становится дополнительным бизнесом, причем затратным на первых порах, и безперспективным учитывая снижение добычи угля и углеводородов. Никто не будет вкладываться в умирающий бизнес.
4. Производить ЭЭ можно на всем, есть ТЭЦ дожигающие кору оставшуюся от производства бумаги (так и называются коросжигательные котлы КПД так себе.). Та же Псковская ГРЭС изначально должна была работать на торфе.


Ugrumy
сообщение 20.7.2019, 12:19
Сообщение #45


Homo Retis
*****

Группа: Members
Сообщений: 2242
Регистрация: 11.7.2007
Пользователь №: 31640
Спасибо сказали: 573




Репутация:   39  


В данном случае, произошло КЗ на трансформаторе тока, отключились шины 750 кВ, дальше должна работать противоаварийная автоматика потому, что генераторы вырабатывают больше мощности чем способны передать отходящие ЛЭП. Линии перегружаются, нагреваются, вытягиваются и ложатся на землю вызывая КЗ и развитие аварии. Чтобы этого не было автоматика отключает генераторы от сети выравнивая вырабатываемую мощность с пропускной способностью ЛЭП.
Поскольку КЗ ликвидировано и генераторы отключены надо куда то деть пар вырабатываемый реактором. На каждом реакторе 2 генератора. пар в воздух. Реактора приглушены. Могли вообще в "Йодную яму" свалиться. А оттуда не меньше 3 суток оживляют.
Атомщики весьма компетентные ребята. Чернобыль их многому научил.
То, что привел Хорст похоже на правду только журналист скорей всего оканчивал сельхозтехникум, что с него (журналиста) взять.

Сообщение отредактировал Ugrumy - 20.7.2019, 12:50

Хорст
сообщение 20.7.2019, 12:55
Сообщение #46


РАЙПО.грузчик
******

Группа: Members
Сообщений: 10911
Регистрация: 6.4.2013
Из: Панковск
Пользователь №: 107456
Спасибо сказали: 4611




Репутация:   484  


бытует мнение , что под реактором находится большая полость. в случае аварии реактор туда проваливается и тушится . в чернобыле такая полость была заполнена водой и при аварии свалить туда реактор повлекло бы огромное выделение радиоактивного пара.
по чернобылю вообще много неясного. украина , вроде как хотит запрет на посещение туристами снять.

Ugrumy
сообщение 20.7.2019, 13:52
Сообщение #47


Homo Retis
*****

Группа: Members
Сообщений: 2242
Регистрация: 11.7.2007
Пользователь №: 31640
Спасибо сказали: 573




Репутация:   39  


Цитата(Хорст @ 20.7.2019, 12:55) *
что под реактором находится большая полость.

Нет.

Это дилетантские рассказки выросшие из профессионального термина "Йодная яма".
Никакой ямы на самом деле нет, есть химическая реакция которую невозможно регулировать до ее окончания, т.е. если она запущена, то пока процесс не закончится реактор "холодный". Поэтому и понятие "яма".

Так же, как понятие "котел" это вовсе не большая (верхняя отметка +70 м) кастрюля с крышкой. Котел это топка с херовой горой трубок по которым бежит вода или другой теплоноситель, т.е. банальный теплообменник.
В Чернобыле не было взрыва топлива, был взрыв пара с выбросом топлива.

Цитата(Хорст @ 20.7.2019, 12:55) *
по чернобылю вообще много неясного.

после фильма, на бытовом уровне все ясно.
Есть фильм Пивоварова на эту тему.
Лично знаком с двумя ликвидаторами, один был военным дозиметристом, второй электриком на восстановлении - оба подтвердили правдивость фильма, с оговорками на то, что все кивают типа картины в Кремле.

Mikh@il
сообщение 20.7.2019, 14:05
Сообщение #48


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 7956
Регистрация: 14.1.2007
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 25782
Спасибо сказали: 945




Репутация:   93  



BierKoff
сообщение 20.7.2019, 19:50
Сообщение #49


Неисправим, АСПИДъ одним словом.
******

Группа: Members
Сообщений: 7550
Регистрация: 14.5.2005
Пользователь №: 7157
Спасибо сказали: 979




Репутация:   145  


Вопрос в том, если учесть количество падающих из непадающих ракет, сколько новым ректоров соответствуют нормам безопасности?
Ну хоть приблизительно к проектной документации...
Надеюсь, я понятно выразился?

Хорст
сообщение 20.7.2019, 21:28
Сообщение #50


РАЙПО.грузчик
******

Группа: Members
Сообщений: 10911
Регистрация: 6.4.2013
Из: Панковск
Пользователь №: 107456
Спасибо сказали: 4611




Репутация:   484  


Цитата(Ugrumy @ 20.7.2019, 13:52) *
Нет.

Это дилетантские рассказки выросшие из профессионального термина "Йодная яма".
Никакой ямы на самом деле нет, есть химическая реакция которую невозможно регулировать до ее окончания, т.е. если она запущена, то пока процесс не закончится реактор "холодный". Поэтому и понятие "яма".

вот история на эту тему
Цитата
Подробности подводной миссии

Ситуация на АЭС осложнилась через пять дней. Пожар практически был под контролем. Но над людьми нависла другая угроза. Реактор, уничтожая бетонную плиту, продолжал плавиться. Под бетоном находился бассейн с огромным объемом воды. Если радиоактивное топливо достигнет воды, прогремит новый взрыв невероятной силы. Соприкосновение раскаленной массы ядерного реактора с водой выбросит в атмосферу огромное облако радиоактивной воды и пара. По предварительным расчетам, облако неминуемо накроет западные регионы России, Европу.

Водолазы-добровольцы: Алексей Ананенко, Валерий Беспалов и Борис Баранов

Чтобы предотвратить ядерную катастрофу, требовалось немедленно осушить водный бассейн. К сожалению, управление затворами извне было недоступно из-за разрушения АЭС. Непосредственный доступ к запорным кранам находился под водой. Водолазам требовалось проплыть в непосредственной близости с ядерным реактором, чтобы добраться до запорных кранов, вручную открыть затворы и осушить бассейн. Нужно было найти трех добровольцев, которые пошли бы на риск смертельного облучения.


Цитата(Ugrumy @ 20.7.2019, 12:19) *
Атомщики весьма компетентные ребята. Чернобыль их многому научил.
То, что привел Хорст похоже на правду только журналист скорей всего оканчивал сельхозтехникум, что с него (журналиста) взять.

может и хорошо , что большинство журнализов очень неумны .ибо пропустили такой момент
Цитата
Причиной остановки энергоблока № 4 стал прорыв уплотнителя в турбине, сообщили ТАСС в диспетчерской службе АЭС.

Ugrumy
сообщение 20.7.2019, 21:50
Сообщение #51


Homo Retis
*****

Группа: Members
Сообщений: 2242
Регистрация: 11.7.2007
Пользователь №: 31640
Спасибо сказали: 573




Репутация:   39  


Цитата(Хорст @ 20.7.2019, 21:28) *
Под бетоном находился бассейн с огромным объемом воды.


Речь о том, что под любым сооружением есть помещения для технологического оборудования, так называемые минусовые отметки.
есть и минус 5 и минус 10. При серьезных утечках, а она таки была очень серьезная вода скапливается на минусах, и получается тот самый "объем воды". Т.е. в неаварийных условиях никакого объема нет. В цитате сверху приведено описание ситуации сложившейся в конкретный момент, после того, когда реактор "раскрылся", но продолжал выделять тепло, потому, что воды уже не было.

Цитата(Хорст @ 20.7.2019, 21:28) *
стал прорыв уплотнителя в турбине, сообщили ТАСС в диспетчерской службе АЭС.

В первые часы после любой аварии "сообщают" то, что надо сообщить. В этот момент звонят с таких верхов, что и подумать страшно.
Никто достоверно ничего не скажет, а если скажет, то это будет выверенная дезуха.

Как все знают в том случае турбина вообще не при белах была.
Насчет Калининской АЭС ситуация с точностью до 90% описана в ролике который привел Mikh@il

Хорст
сообщение 20.7.2019, 22:00
Сообщение #52


РАЙПО.грузчик
******

Группа: Members
Сообщений: 10911
Регистрация: 6.4.2013
Из: Панковск
Пользователь №: 107456
Спасибо сказали: 4611




Репутация:   484  


Цитата(BierKoff @ 20.7.2019, 19:50) *
Вопрос в том, если учесть количество падающих из непадающих ракет, сколько новым ректоров соответствуют нормам безопасности?
Ну хоть приблизительно к проектной документации...
Надеюсь, я понятно выразился?

википедия ,Сэр!
Цитата
В 2010 году МАГАТЭ выпустило отчёт «Обзор дефектов топлива в водоохлаждаемых реакторах» (англ. Review of Fuel Failures in Water Cooled Reactors), содержащий статистическую информацию об инцидентах с разгерметизацией твэлов с 1994 по 2006 годы. За этот период в среднем на 1000 выгруженных ТВС водо-водяных реакторов приходится сборок с разгерметизировавшимися твэлами:

в мире (кроме ВВЭР) — 13,8
Япония — 0,5
Франция — 8,8
Южная Корея — 10,6
Европа (за вычетом Франции) — 16,0
США — 20,9
ВВЭР — 15,1, ВВЭР-1000 — 39,8

Средний ежегодный процент% водо-водяных реакторов, из которых не было выгружено ни одной дефектной сборки:

в мире (кроме ВВЭР) — 76,6
Япония — 98
Франция — 75,6
Европа (за вычетом Франции) — 68,6
США — 62,7
ВВЭР — 57,6, ВВЭР-1000 — 43,4

Следует отметить, что в конечном для отчёта 2006 году количество дефектных сборок на 1000 выгруженных из реакторов ВВЭР-1000 сократилось до примерно 9 (среднее для всех западных PWR в этом году — 10, для США — 17)[


дядьМитя
сообщение 21.7.2019, 9:31
Сообщение #53


Homo Liderus
*****

Группа: Members
Сообщений: 4814
Регистрация: 2.7.2013
Пользователь №: 109132
Спасибо сказали: 8949




Репутация:   653  


Странно, что сюда еще не вылезли свидетели сериала "Чернобыль"

дядьМитя
сообщение 21.7.2019, 10:49
Сообщение #54


Homo Liderus
*****

Группа: Members
Сообщений: 4814
Регистрация: 2.7.2013
Пользователь №: 109132
Спасибо сказали: 8949




Репутация:   653  


Ана­нен­ко и Бес­па­лов живы до сих пор, а Ба­ра­нов про­ра­бо­тал на стан­ции еще 19 лет и умер в 2005 году. Не могу проверить достоверность этой инфы, но утверждение такое в сети наличествует

И никакого поиска добровольцев не было. Исполняли приказ. Это работа,блеать, это атомщики!

Ugrumy
сообщение 21.7.2019, 11:11
Сообщение #55


Homo Retis
*****

Группа: Members
Сообщений: 2242
Регистрация: 11.7.2007
Пользователь №: 31640
Спасибо сказали: 573




Репутация:   39  


Я бывал на АЭС, там думают по другому. Это трудно объяснить. Все всё понимают. Изначально. Правила там не для галочки. И если на выходе положено индивидуальный дозиметр проверить, его проверят. И если положено пройти личный осмотр - никуда ты не денешься.

Хорст
сообщение 21.7.2019, 15:13
Сообщение #56


РАЙПО.грузчик
******

Группа: Members
Сообщений: 10911
Регистрация: 6.4.2013
Из: Панковск
Пользователь №: 107456
Спасибо сказали: 4611




Репутация:   484  


Цитата(Ugrumy @ 20.7.2019, 21:50) *
Речь о том, что под любым сооружением есть помещения для технологического оборудования, так называемые минусовые отметки.
есть и минус 5 и минус 10. При серьезных утечках, а она таки была очень серьезная вода скапливается на минусах, и получается тот самый "объем воды". Т.е. в неаварийных условиях никакого объема нет. В цитате сверху приведено описание ситуации сложившейся в конкретный момент, после того, когда реактор "раскрылся", но продолжал выделять тепло, потому, что воды уже не было.

l

на чернобыле бы реактор не двухконтурный ВВЭР. а одноконтурный РБМК. там вода очень радиоактивна и ее попадание под реактор вероятно,а вот что после заплыва там выжить было невозможно. однако мы видим
Цитата
Ана­нен­ко и Бес­па­лов живы до сих пор, а Ба­ра­нов про­ра­бо­тал на стан­ции еще 19 лет и умер в 2005 году. Не могу проверить достоверность этой инфы, но утверждение такое в сети наличествует

Ugrumy
сообщение 21.7.2019, 16:04
Сообщение #57


Homo Retis
*****

Группа: Members
Сообщений: 2242
Регистрация: 11.7.2007
Пользователь №: 31640
Спасибо сказали: 573




Репутация:   39  


Люди видят верхушку и думают, что могут судить обо всем.
Европейские производители авто кричат, что через 10 лет все перейдут на электричество. А Электричество откуда возьмется?
А автономность? сейчас Тесла пробегает по паспорту 400 км, реально 140. Потом заряжается. Для европы это может и нормально, но в Сибири выезжая из города знаешь, что следующий населенный пункт через 150 км. Но все равно народ требует ветряков и солнечных батарей.
В той же Сибири лес вырубать, чтобы батареи поставить? Или допустим поставить их в адыгее, там степи и солнца вагон, а от пыли их кто должен чистить ( слой пыли в 10 микрон снижает эффективность на 50%) - ты, борец за экологию готов жить в пустыни и бегать пыль смахивать? Хорошая профессия- пылеудалитель в пустыне.

Возвращаясь к теме. Время ликвидации КЗ в сети 750 кВ - 50-100 мс ( 0,050-0,1 с) - чтобы это работало нужны инженеры которых только готовить надо 5-7 лет.
Сейчас в Новгородской области потребность в таких инженерах огромная - нужны 2 человека в Чудово, 3 в Новгороде и при з\пл 35-50 т.р. нет желающих учиться, зато борцов за экологию до хрена.

Хорст
сообщение 21.7.2019, 16:42
Сообщение #58


РАЙПО.грузчик
******

Группа: Members
Сообщений: 10911
Регистрация: 6.4.2013
Из: Панковск
Пользователь №: 107456
Спасибо сказали: 4611




Репутация:   484  


Цитата(Ugrumy @ 21.7.2019, 16:04) *
Люди видят верхушку и думают, что могут судить обо всем.
Европейские производители авто кричат, что через 10 лет все перейдут на электричество. А Электричество откуда возьмется?
А автономность? сейчас Тесла пробегает по паспорту 400 км, реально 140. Потом заряжается. Для европы это может и нормально, но в Сибири выезжая из города знаешь, что следующий населенный пункт через 150 км. Но все равно народ требует ветряков и солнечных батарей.
В той же Сибири лес вырубать, чтобы батареи поставить? Или допустим поставить их в адыгее, там степи и солнца вагон, а от пыли их кто должен чистить ( слой пыли в 10 микрон снижает эффективность на 50%) - ты, борец за экологию готов жить в пустыни и бегать пыль смахивать? Хорошая профессия- пылеудалитель в пустыне.

Возвращаясь к теме. Время ликвидации КЗ в сети 750 кВ - 50-100 мс ( 0,050-0,1 с) - чтобы это работало нужны инженеры которых только готовить надо 5-7 лет.
Сейчас в Новгородской области потребность в таких инженерах огромная - нужны 2 человека в Чудово, 3 в Новгороде и при з\пл 35-50 т.р. нет желающих учиться, зато борцов за экологию до хрена.

у нас страна подделок и аналогий. с электромобилями почти так же , но еще смешнее. европа хотит электроэнергию. чтоб из красивой розетки и все быи о чисто и экоогично. а вырабатывается пусть подальше от их дома. например в России. россияне видят эту верхушку и тоже хотят электромобиль и как все экологично и здорово. это как паровое отопление, кто то в квартире у теплой батареи о судьбах мира рассуждает, а кто то в котельной уголек лопатой шурует но вкурить, что именно россии отведена роль котельной, а населению кочегаров нашим борцунам невдомек и требуют поставить и у себя в котельной возле топчана паровую батарею, чтоб валеночки сушить "по -культурному"

Ugrumy
сообщение 21.7.2019, 16:57
Сообщение #59


Homo Retis
*****

Группа: Members
Сообщений: 2242
Регистрация: 11.7.2007
Пользователь №: 31640
Спасибо сказали: 573




Репутация:   39  


Цитата(Хорст @ 21.7.2019, 16:42) *
именно россии отведена роль котельной,

глупости это. Мы сами себе отвели эту роль.
в 2025 году страны Балтии отсоединяются от энергосистемы России и присоединяются к Европейской.
Немного потребляют Финны. Белоруссы построили свою АЭС и втюхивают ЭЭ Прибалтике, причем, чтобы втюхивать правильно надо разделиться с Россией. С Украиной и так все понятно. Оставалась Грузия, но ее могут отрубить. До Армении не дотянуться, да и потребление там пшик.
И всеее. Кому нужна ЭЭ если ее внутри никто не потребляет и снаружи отказались.

Убиенный
сообщение 21.7.2019, 17:43
Сообщение #60


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 8582
Регистрация: 30.4.2015
Пользователь №: 120357
Спасибо сказали: 2071




Репутация:   157  


Цитата(Ugrumy @ 21.7.2019, 16:57) *
в 2025 году страны Балтии отсоединяются от энергосистемы России

интересный замут с калининградом..

 

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответ · · Ответить · Новая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 :: Быстрый ответ
Полужирный
Курсив
Подчеркнутый
Вставить изображение
Смайлики
Цитата
Код
 Аватар:
 
 Отправлять уведомления об ответах на e-mail |  Включить смайлики |  Добавить подпись
   
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2019, 15:10
размещение рекламы; info@onfim.com; тел. +7 (8162) 90-00-35
Рейтинг@Mail.ru