Как отсудить у бывшего работодателя белую зарплату за три года? - Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум умных людей _ Трудовое право _ Как отсудить у бывшего работодателя белую зарплату за три года?


Автор: ivlah65 18.2.2013, 19:38

Ситуация такая.
Проработал в строительной организации с 2008г. по 2011г. Постоянно ездил по командировкам за 2 тыс. км. от дома. За каждый год дома был не более 1 месяца. Зарплата была – 30-35-40-45 т.р. Расписывались в одной ведомости (за всю сумму).
Уволился летом 2011г. Расчет не выдали. По моим расчетам – 45т.р. умножить на три месяца (зарплата за май, июнь, июль) плюс отпускные почти за два года выходило 215т.р. Писал четыре раза досудебные претензии – заказным письмом с уведомлением. Тишина.
Подал исковое заявление в суд, потребовал зарплату, отпускные, проценты за несколько месяцев, моральный вред. Всего более 400 т.р. Суд несколько раз переносили (несвоевременное извещение).
В ноябре запросил у бывшего работодателя справки 2-НДФЛ за 2008-2011г. Пригласили. Дали справки 2-НДФЛ и зарплату с отпускными (белую, согласно справкам 2-ндфл) примерно 70 тыс. руб. В итоге получил в три раза меньше, чем хотел.
Долго размышлял…….
После Нового года подал уточненное исковое заявление. Потребовал зарплату (белую) за 2008-2011г. с отпускными. Всего около 700 т.р. Плюс проценты за просрочку примерно 200 т.р. Плюс моральный вред в размере всей суммы иска примерно 900т.р. Всего примерно 1млн.800т.р.
В марте было заседание суда. Судья обязал ответчика предоставить оригиналы зарплатных ведомостей, табели, приказы о командировках и т.д. В апреле было второе заседание суда. Ответчик представил мой трудовой договор, согласно которому моя зарплата 17т.р., затем 20т.р. (с копейками), оригиналы платежных ведомостей с моими подписями 30-35-40-45 т.р. Я просил суд сравнить мои справки 2-ндфл, где суммы 17-18-19-20 т.р. с копейками и принесенные ответчиком платежные ведомости, где суммы проставлены 30-35-40-45 т.р. и убедиться, что получал я только премиальные, а белую зарплату, с которой уплачены все налоги, я не получал. К сожалению, я не смог убедить суд, что зарплата, которую я получал, была серой (премиальная), а белую я не получал. Как написано в решении суда: «факт начисления и выплаты истцу заработной платы… подтверждается условиями начисления заработной платы…, штатным расписанием, приказами работодателя о направлении истца в командировки, справками 2-ндфл, расчетными листками, табелями учета рабочего времени». Суд присудил частично выплатить мне (проценты за просрочку полученных 70т.р. плюс моральный вред – всего около 4 т.р.). Я полагаю, что судья был материально мотивирован ответчиком.
В апреле, в день вынесения решения суда, подал краткую апелляционную жалобу. В июне подал мотивированную апелляционную жалобу. 06 августа попал в ДТП – множественные переломы ноги. На конец августа, как я узнал позже, было назначено апелляционное слушание. Перенесли на сентябрь – неявка истца (меня). В сентябре написал ходатайство о перенесении заседания ориентировочно на декабрь 2012г. (как буду ходить). В начале декабря подал ходатайство о перенесении судебного заседания на февраль 2013г. В январе подал ходатайство о перенесении судебного заседания на март 2013г.
Думал, что сам смогу убедить суд в правильности моих требований, но не смог.
Кто что скажет по этому поводу?

Автор: Mike Torelo 18.2.2013, 20:01

ivlah65, никак. срок давности по зарплатам 3 месяца.

Автор: ivlah65 18.2.2013, 20:46

Со сроками все нормально. Первая инстанция была. Присудили мне копейки. Была апелляция, вернули дело в тот же суд. В начале-середина марта будет заседание.

Могу выложить дополнительные сведения. Что нужно?
Как я понимаю, у меня есть три варианта:
1. Я получал серую зарплату 30-35-40-45 т.р. в мес. три года. Белую не получал. Хочу получить. Плюс проценты за просрочку.
2. Я получал белую 20 т.р. + 25 т.р. серую (в 2011г.). С этих 25-ти работодателем не уплачены налоги и страховые взносы. Надо заставить их уплатить. Плюс ст. 145 УК РФ.
3. Ничего не делать. Понять и простить.

Давайте выработаем стратегию и тактику, которых мне нужно придерживаться, чтобы убедить суд в первом варианте.
Надеюсь на понимание.

Автор: Прынцесса 23.2.2013, 16:36

Никак вы не убедите суд, он конкретно рассматривает вашу ситуацию. Договор на 17-20 тыщ, реально было выплачено в 2 раза больше, в ведомостях же вы расписывались! Задержка 70 тыщ есть, вот вам проценты. Максимум вы можете инициировать налоговую проверку, но это уже не дело суда в данном случае.

Автор: Mike Torelo 23.2.2013, 17:00

Прынцесса, а чем не авансовые?

ivlah65, зарплату требовать можешь только за 3 последних месяца.

Автор: ivlah65 23.2.2013, 17:20

Цитата(Mike Torelo @ 23.2.2013, 18:00) *
ivlah65, зарплату требовать можешь только за 3 последних месяца.

На каком основании только за три месяца? А как же остальные три года?
Еще вопрос. А можно ли обязать ответчика уплатить страховые взносы (45т.р. - 20т.р.) на сумму 25т.р. каждый месяц за три года? Суммы округленные. В реале отличаются.
Еще вопрос. А налоги уплатить за три года с этой же суммы 25т.р. Но это под вопросом. Может быть, и не стоит лезть в налоги.

Автор: Прынцесса 23.2.2013, 17:36

Цитата(Mike Torelo @ 23.2.2013, 18:00) *
Прынцесса, а чем не авансовые?

В смысле авансовые? Выданы в подотчет? В подотчет по платежным ведомостям не выдают...

Автор: Mike Torelo 23.2.2013, 17:38

Цитата(ivlah65 @ 23.2.2013, 18:20) *
На каком основании только за три месяца? А как же остальные три года?

на основании закона, что срок искавой давности - 3 месяца
Цитата(Прынцесса @ 23.2.2013, 18:36) *
В смысле авансовые? Выданы в подотчет? В подотчет по платежным ведомостям не выдают...

ну типа з\п вперед работы

Автор: Прынцесса 23.2.2013, 17:41

Цитата(ivlah65 @ 23.2.2013, 18:20) *
Еще вопрос. А можно ли обязать ответчика уплатить страховые взносы (45т.р. - 20т.р.) на сумму 25т.р. каждый месяц за три года? Суммы округленные. В реале отличаются.
Еще вопрос. А налоги уплатить за три года с этой же суммы 25т.р. Но это под вопросом. Может быть, и не стоит лезть в налоги.

Вы не можете.. Может налоговая после проверки и если докажут факт неуплаты... Но для этого должна быть выездная проверка, в этом году ее не проведут, если в план не поставлено предприятие... Поставят в следующем году и проверить смогут только 11,12 и 13 года... Вы полгода проработали, побегаете сначала с доносами на бывшего работодателя, потом в налогую на дачу показаний, потом если и докажут будут разбирать в суде и может быть присудят доплатить за полгода...

Автор: Mike Torelo 23.2.2013, 17:41

ivlah65,

Цитата
Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
ГАРАНТ:Согласно постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2 заявление работника о восстановлении на работе подается в районный суд в месячный срок со дня вручения ему копии приказа об увольнении или со дня выдачи трудовой книжки, либо со дня, когда работник отказался от получения приказа об увольнении или трудовой книжки, а о разрешении иного индивидуального трудового спора - в трехмесячный срок со дня, когда работник узнал или должен был узнать о нарушении своего права

Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.
При пропуске по уважительным причинам сроков, установленных частями первой и второй настоящей статьи, они могут быть восстановлены судом.
ГАРАНТ:См. комментарии к статье 392 Трудового кодекса РФ

Информация об изменениях:Федеральным законом от 30 июня 2006 г. N 90-ФЗ в статью 393 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу по истечении 90 дней после дня официального опубликования названного Федерального закона
См. текст статьи в предыдущей редакции

ТК РФ

Автор: Прынцесса 23.2.2013, 17:42

Цитата(Mike Torelo @ 23.2.2013, 18:38) *
ну типа з\п вперед работы

Что это меняет? Выплачено больше начисленного...

Автор: Mike Torelo 23.2.2013, 17:43

Цитата(Прынцесса @ 23.2.2013, 18:42) *
Что это меняет? Выплачено больше начисленного...

то что, зп не серая,а белая, и работник на момент увольнения должен сам

Автор: Прынцесса 23.2.2013, 17:45

Цитата(Mike Torelo @ 23.2.2013, 18:43) *
то что, зп не серая,а белая, и работник на момент увольнения должен сам

Ну такие выплаты должны быть отражены в балансе отдельной строкой... Вряд ли смогут доказать, что это были авансы...

Автор: Mike Torelo 23.2.2013, 17:48

Цитата(Прынцесса @ 23.2.2013, 18:45) *
Вряд ли смогут доказать, что это были авансы...

а по моему это придется доказывать ТС, т.к. по договору сумма одна, а по факту - в 2 раза больше.

Автор: Прынцесса 23.2.2013, 17:59

Цитата(Mike Torelo @ 23.2.2013, 18:48) *
а по моему это придется доказывать ТС, т.к. по договору сумма одна, а по факту - в 2 раза больше.

Что доказывать? Что он получил вперед больше денег? У него ж другая цель...

Автор: ivlah65 23.2.2013, 18:13

Цитата(Прынцесса @ 23.2.2013, 18:59) *
У него ж другая цель...

Вот именно. У меня цель - доказать, что получал все три года только серую, с которой не уплачены налоги и взносы (кроме последних трех месяцев), и получить белую, с которой уплачены налоги и взносы. Это задача-максимум.
Или доказать, что я получил 45 т.р., из них за 20т.р уплачены взносы и налоги, а за 25 (45-20) - не уплачены. И потребовать уплатить. А неуплата налогов - это 145ст. УК РФ. Или конвертировать это требование к работодателю в определенную сумму на мой счет.

Автор: Прынцесса 23.2.2013, 18:15

Цитата(ivlah65 @ 23.2.2013, 19:13) *
Вот именно. У меня цель - доказать, что получал все три года только серую, с которой не уплачены налоги и взносы (кроме последних трех месяцев), и получить белую, с которой уплачены налоги и взносы. Это задача-максимум.
Или доказать, что я получил 45 т.р., из них за 20т.р уплачены взносы и налоги, а за 25 (45-20) - не уплачены. И потребовать уплатить. А неуплата налогов - это 145ст. УК РФ. Или конвертировать это требование к работодателю в определенную сумму на мой счет.

Сильно размахнулись))) про белую за 4 года забудьте))) вы ее получили в составе серой...
Да и в суде не заставите доплатить налоги, дохлый номер...

Автор: Mike Torelo 18.3.2013, 9:49

Цитата(ivlah65 @ 23.2.2013, 19:13) *
Или конвертировать это требование к работодателю в определенную сумму на мой счет.

или ответить за поклеп и наговор, если не сможешь доказать.

Цитата(Прынцесса @ 23.2.2013, 18:59) *
Что доказывать? Что он получил вперед больше денег? У него ж другая цель...

доказать что он получал наполовину официальную зп, а не в долг получил денег.

Автор: oooops 19.3.2013, 13:11

Mike Torelo, так он узнал о факте при увольнении, сразу же. и 3 месяца не прошли, потому его заявление суд вообще рассматривал. т.е. просто завернули бы, если бы было так, как указал ты.

за какой именно срок не заплатили - не фигурирует в тк. если бы прощёлкал 3 месяца - то никакие заявления не помогут. а успел - спрашивай за весь срок трудоустройства. т.е. до факта увольнения и расчёта - не было факта нарушения его прав. типа могли бы выдать все свои грехи при увольнении, но не сделали этого. хоть тот же возврат денег за прохождение предварительной медкомиссии при устройстве на работу, которая была пройдена 3 года назад.

по теме: идти нужно к адвокатам/юристам, а не на форум. и нанимать адвоката для суда, если дело может выгореть. по мне так тоже стрёмно как-то... заявить в суде, что платили левые деньги, а не зарплату - это как-то странно. там в квитке так и написано "левые"? в квитке уже давно всё расписывать должны полностью. там и оклад и премия и прочие выплаты. и они должны биться с бухгалтерскими бумагами. а иначе какой смысл заморачиваться?

Автор: Mike Torelo 21.3.2013, 9:01

Цитата(oooops @ 19.3.2013, 14:11) *
Mike Torelo, так он узнал о факте при увольнении, сразу же. и 3 месяца не прошли

он хочет отсудить за 2 последние года.
он может отсудить только за последние 3 месяца.
Цитата(oooops @ 19.3.2013, 14:11) *
за какой именно срок не заплатили - не фигурирует в тк. если бы прощёлкал 3 месяца - то никакие заявления не помогут

гонишь что ли?
срок идет с момента обнаружения нарушения прав. а это недоплата. а не увольнения.

Автор: oooops 22.3.2013, 19:40

Цитата(Mike Torelo @ 21.3.2013, 10:01) *
он хочет отсудить за 2 последние года.
он может отсудить только за последние 3 месяца.

мне лень искать свои записи по ТК с питерской учёбы, но насколько говорит память - 3 месяца для подачи заявы, а всё остальное - не оговаривается. я бы проконсультировался с юристом/адвокатом/лектором по трудовому праву... с другой стороны - память меня иногда подводит smile.gif с третьей стороны - его дело рассмотрели уже, т.е. никаких проблем со сроками не случилось, что подтверждает мои слова.

Цитата(Mike Torelo @ 21.3.2013, 10:01) *
срок идет с момента обнаружения нарушения прав. а это недоплата. а не увольнения.

при увольнении должны были полный расчёт в день увольнения выплатить (со всеми грехами и обещаниями). не выплатили (ну якобы), по квиткам не сошлось (или ещё чё там) - вот он факт несоответствия/нарушения, который он обнаружил. и сразу подал иск, не прощёлкав трёхмесячный срок. а за какие там годы - без разницы.

Автор: Mike Torelo 22.3.2013, 19:51

Цитата(oooops @ 22.3.2013, 20:40) *
мне лень искать свои записи по ТК с питерской учёбы, но насколько говорит память - 3 месяца для подачи заявы, а всё остальное - не оговаривается.

закон смотри, а не свои записи.
выше я привел статью.
Цитата(oooops @ 22.3.2013, 20:40) *
при увольнении должны были полный расчёт в день увольнения выплатить (со всеми грехами и обещаниями). не выплатили (ну якобы), по квиткам не сошлось (или ещё чё там) - вот он факт несоответствия/нарушения, который он обнаружил. и сразу подал иск, не прощёлкав трёхмесячный срок. а за какие там годы - без разницы.

это не взаимозачет между юр.лицами.
это зарплата - статья 136 и 137 ТК РФ. изучай.



Цитата(oooops @ 22.3.2013, 20:40) *
а за какие там годы - без разницы.

такие в НЦСМ год зарплату ждали, а судья им сказал куй вам. только за 3 последних месяца.

Автор: oooops 22.3.2013, 20:21

Цитата(Mike Torelo @ 22.3.2013, 20:50) *
это зарплата - статья 136 и 137 ТК РФ. изучай.

а в них этого нету.

а вот, что есть:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-55687/
Цитата
Согласно ст. 392 ТК РФ, установлены два вида сроков обращения: по спорам об увольнении – в течение одного месяца, а вот по всем остальным (споры о незаконности перевода, задержки выплат и др.) – в течение трех месяцев с того момента, когда работник узнал или должен был узнать о нарушении своих прав. Вроде все ясно. Допустим, человеку незаконно не выплатили заработную плату или не доплатили. Обыватель почешет тыковку, посмотрит ТК РФ, да и работодатель любезно объяснит, что это было год назад – соответственно, сроки прошли. Обыватель чертыхнется и забудет об этом. Но каждый юрист знает, что Верховный суд РФ дает разъяснения в своих постановлениях Пленума ВС РФ, которые обязательны для исполнения нижестоящими судами. Так вот, имеется постановление Пленума Верховного суда РФ № 2 от 17 марта 2004 года «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации». П. 56 гласит: «При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер, и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора». То есть, если вы продолжаете работать у работодателя, и у него имеется задолженность перед вами в оплате заработной платы и иных выплат, связанных с трудовой деятельностью, то вы имеете полное право подать в суд даже по истечении трех месяцев с того момента, когда вы должны были узнать о нарушении своих прав. В заявлении ответчика о пропуске вами срока обращения в суд и в связи с этим в отказе в исковых требованиях суд должен отказать и рассмотреть ваше дело по существу. Если у работодателя была задолженность по заработной плате и вы уволились, то три месяца у вас начинают исчисляться с момента увольнения, так как именно с момента увольнения производится окончательный расчет, и человек должен был узнать о нарушении своих прав. За какой период можно взыскать? Тут уже действует общая исковая давность, предусмотренная Гражданским кодексом РФ, – три года.

Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-55687/
© Shkolazhizni.ru


Цитата(Mike Torelo @ 22.3.2013, 20:51) *
Цитата(oooops @ 22.3.2013, 20:40) *
а за какие там годы - без разницы.

такие в НЦСМ год зарплату ждали, а судья им сказал куй вам. только за 3 последних месяца.

скорее говорит о качестве процесса. судьи, адвоката/юриста (если был).

Автор: Mike Torelo 22.3.2013, 20:24

согласен. есть такое. только узнал. по НЦСМу судья и сказала что 3 месяца только.
ссыль приводи правильную сразу, а не на какую то школу жизни.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ARB;n=19727

Автор: oooops 22.3.2013, 20:27

просто в тексте был разобран весь наш с тобой спор, потому его и воткнул, посмотрев на дату написания (июль прошлого года - свежее smile.gif )

Цитата(oooops @ 22.3.2013, 21:21) *
В заявлении ответчика о пропуске вами срока обращения в суд и в связи с этим в отказе в исковых требованиях суд должен отказать и рассмотреть ваше дело по существу. Если у работодателя была задолженность по заработной плате и вы уволились, то три месяца у вас начинают исчисляться с момента увольнения, так как именно с момента увольнения производится окончательный расчет, и человек должен был узнать о нарушении своих прав. За какой период можно взыскать? Тут уже действует общая исковая давность, предусмотренная Гражданским кодексом РФ, – три года.


Автор: Natusia 29.3.2013, 23:20

А чего это топикстартера сейчас торнуло? 2 года его все устраивало ...

Автор: Barbreddd 3.7.2013, 12:27

И ничего у тебя не выгорит.

Автор: Wellpappa 5.9.2013, 15:11

Цитата(ivlah65 @ 18.2.2013, 20:38) *
Ситуация такая.
Проработал в строительной организации с 2008г. по 2011г. Постоянно ездил по командировкам за 2 тыс. км. от дома. За каждый год дома был не более 1 месяца. Зарплата была – 30-35-40-45 т.р. Расписывались в одной ведомости (за всю сумму).
Уволился летом 2011г. Расчет не выдали. По моим расчетам – 45т.р. умножить на три месяца (зарплата за май, июнь, июль) плюс отпускные почти за два года выходило 215т.р. Писал четыре раза досудебные претензии – заказным письмом с уведомлением. Тишина.
Подал исковое заявление в суд, потребовал зарплату, отпускные, проценты за несколько месяцев, моральный вред. Всего более 400 т.р. Суд несколько раз переносили (несвоевременное извещение).
В ноябре запросил у бывшего работодателя справки 2-НДФЛ за 2008-2011г. Пригласили. Дали справки 2-НДФЛ и зарплату с отпускными (белую, согласно справкам 2-ндфл) примерно 70 тыс. руб. В итоге получил в три раза меньше, чем хотел.
Долго размышлял…….
После Нового года подал уточненное исковое заявление. Потребовал зарплату (белую) за 2008-2011г. с отпускными. Всего около 700 т.р. Плюс проценты за просрочку примерно 200 т.р. Плюс моральный вред в размере всей суммы иска примерно 900т.р. Всего примерно 1млн.800т.р.
В марте было заседание суда. Судья обязал ответчика предоставить оригиналы зарплатных ведомостей, табели, приказы о командировках и т.д. В апреле было второе заседание суда. Ответчик представил мой трудовой договор, согласно которому моя зарплата 17т.р., затем 20т.р. (с копейками), оригиналы платежных ведомостей с моими подписями 30-35-40-45 т.р. Я просил суд сравнить мои справки 2-ндфл, где суммы 17-18-19-20 т.р. с копейками и принесенные ответчиком платежные ведомости, где суммы проставлены 30-35-40-45 т.р. и убедиться, что получал я только премиальные, а белую зарплату, с которой уплачены все налоги, я не получал. К сожалению, я не смог убедить суд, что зарплата, которую я получал, была серой (премиальная), а белую я не получал. Как написано в решении суда: «факт начисления и выплаты истцу заработной платы… подтверждается условиями начисления заработной платы…, штатным расписанием, приказами работодателя о направлении истца в командировки, справками 2-ндфл, расчетными листками, табелями учета рабочего времени». Суд присудил частично выплатить мне (проценты за просрочку полученных 70т.р. плюс моральный вред – всего около 4 т.р.). Я полагаю, что судья был материально мотивирован ответчиком.
В апреле, в день вынесения решения суда, подал краткую апелляционную жалобу. В июне подал мотивированную апелляционную жалобу. 06 августа попал в ДТП – множественные переломы ноги. На конец августа, как я узнал позже, было назначено апелляционное слушание. Перенесли на сентябрь – неявка истца (меня). В сентябре написал ходатайство о перенесении заседания ориентировочно на декабрь 2012г. (как буду ходить). В начале декабря подал ходатайство о перенесении судебного заседания на февраль 2013г. В январе подал ходатайство о перенесении судебного заседания на март 2013г.
Думал, что сам смогу убедить суд в правильности моих требований, но не смог.
Кто что скажет по этому поводу?

Вот Вам пример жалобы на работодателя в Государственную инспекцию труда
[url]http://www.peopleandlaw.ru/zhaloba/zhaloba-na-rabotodatelya[/url]

Автор: BackJack 17.10.2013, 10:47

Ого, печально конечно! Вот у меня тоже проблема, только уволился и за 3 месяца должны(

Автор: гарыныч 17.10.2013, 11:31

Цитата(Natusia @ 30.3.2013, 0:20) *
А чего это топикстартера сейчас торнуло? 2 года его все устраивало ...

+100 как прижало то сразу судиться, а раньше про налоги не размышляли ?

Рейтинг@Mail.ru

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)