Депремирование - Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум умных людей _ Трудовое право _ Депремирование


Автор: Этрика 17.11.2012, 23:30

У меня оклад 4300 рублей, остальная часть з/п складывается из % за отгруженную продукцию. Руководство практикует снижение премиальной части зарплаты на 20-70% за различные показатели. Мою коллегу депремировали на 100% 6 месяцев подряд, добиваясь её увольнения, в итоге перевели на нижестоящую должность. Но у неё ещё есть одно место работы, так что пояс затягивать не приходилось. Я взяла на воспитание 2-х летнюю внучку, оформила опеку, пособия не получаю, так меня второй месяц подряд депремируют на 100%, хотя я выполняю свои обязанности в полном объёме. 31 октября я получила 3 тыс. аванс и 15.11 перечислили 2800 руб. зарплату, так это ещё плюсом заплатили 2 тыс. за новых клиентов, а так было бы ещё меньше. Начальство знает, что мне надо ребёнка кормить, а как жить на такие деньги? За квартиру платить нечем, долги растут, отдам за садик и ноль на счету. Я понимаю, если бы я сорвала отгрузку, прогуляла, работодатель понёс какие-то убытки, так я к работе отношусь очень серьёзно. Получается, что я месяц отработала запросто так. Мало того, они мне должны за 5 месяцев за проезд и телефон 5500 рублей, и я никак не могу выбить эти деньги. Имеют ли права лишать премии на 100%? Куда жаловаться и что делать?

Автор: pol_litra* 18.11.2012, 8:39

Цитата(Этрика @ 17.11.2012, 23:30) *
Имеют ли права лишать премии на 100%?

имеют.
Цитата(Этрика @ 17.11.2012, 23:30) *
Куда жаловаться

никуда.
Цитата(Этрика @ 17.11.2012, 23:30) *
что делать?

искать другую работу, где 90% заработной платы не составляет премия. В таких случаях (если это не госслужба) это всегда развод.

Единственное, за что можно притянуть работодателя - размер оклада. Он 4300, а сейчас МРОТ 4660. Хотя, если итоговая з\п вышла 4660 и больше, то и тут всё гладко.


Вообще, лишению премии должен предшествовать приказ об этом (в нормальных конторах) и расследование на основании которого выносится приказ. По ТК работник имеет право знакомиться со всеми материалами расследования. От этого надо и плясать wink.gif

Автор: Этрика 18.11.2012, 15:27

Приказ о депремировании раньше присылали на подпись в первых числах месяца (начальство и фирма в другом городе), последнее время присылают после получени з/п, задним числом. Пишу, что несогласна, велят написать на имя генерального объяснительную, подкалывают её к приказу в плановом отделе. Генеральный мои бумаги даже не видит. Так мне всё-таки не понятно: должны ли они учитывать, что я воспитываю 2-х летнего ребёнка? На что его содержать?

Автор: Kirill V 18.11.2012, 17:40

Цитата(Этрика @ 18.11.2012, 16:27) *
должны ли они учитывать, что я воспитываю 2-х летнего ребёнка? На что его содержать?


1. По моральному праву - да.

2. По юридическому праву - нет.

3. ИМХО о детях в первую очередь должны заботиться не гос-во и не работодатель, а тот, кто их сделал.

Автор: Head 18.11.2012, 18:41

Цитата(pol_litra* @ 18.11.2012, 9:39) *
Единственное, за что можно притянуть работодателя - размер оклада. Он 4300, а сейчас МРОТ 4660. Хотя, если итоговая з\п вышла 4660 и больше, то и тут всё гладко.

нюню, а ещё есть региональный аспект прожиточного минимума, в следствии чего итоговая з.п. должна быть не менее 6474 руб.

Автор: Инси 18.11.2012, 19:26

Цитата(Этрика @ 18.11.2012, 0:30) *
Я взяла на воспитание 2-х летнюю внучку
а родители платят алименты?

Автор: pol_litra* 18.11.2012, 23:25

Цитата(Head @ 18.11.2012, 18:41) *
нюню, а ещё есть региональный аспект прожиточного минимума, в следствии чего итоговая з.п. должна быть не менее 6474 руб.

откуда подобное берется в головах людей?

Автор: devil-may-care 18.11.2012, 23:41

Этрика,а в трудовом договоре есть какие-либо условия получения премии?По идее,это вещь добровольная.А наличие детей с зарплатой не связаны особо,по-моему. Только вот если у Вас оклад+% от продаж,то это уже не премия(т.е. не тарифно-премиальная система,а уже тарифно-комиссионная).Если Вы имеете какие-то продажи,то лишать % не должны-это ж не премия,под которой понимается поощрение.Смотрите договор,может там хитро прописано что-то,касаемое этого %,если там нет никаких условий выполнения плана.

Автор: Natusia 19.11.2012, 1:05

Работодатель не имеет права вас уволить с дитем до трех лет. Если опекун-одиночка - до 14 лет. Это прописано в ТК. Работодатель никаких надбавок на детей не должен делать, это дело соцслужб. Вы массу льгот можете получить.

Автор: Natusia 19.11.2012, 1:25

Этрика, вы одна его воспитываете? В таком случае вы можете отказаться от работы в ночное время, выходные и праздничные дни (статьи 96,259 ТК РФ). Имеете право на доп неоплачиваемый отпуск (только в случае если это предусмотрено вашим коллективным договором) (статья 263 ТК РФ). Имеете право на неполный рабочий день, или неполную рабочую неделю (статья 93 ТК РФ).

Если нехотят премию платить, требуйте своих законных льгот. Уволить без прокола с вашей стороны вас не смогут.

Автор: Natusia 19.11.2012, 1:37

Цитата(pol_litra* @ 18.11.2012, 9:39) *
искать другую работу,


хо-хо! Это, видимо, человек пенсионного, либо предпенсионного возраста с ребенком до трех лет на иждивении. Шансы равны нулю. По крайне мере официально устроиться трудно будет.

Автор: white man 19.11.2012, 10:34

Цитата(Этрика @ 18.11.2012, 16:27) *
Пишу, что несогласна

на то и премия
хочет работодатель - дает, не хочет -не дает!

Цитата(Natusia @ 19.11.2012, 2:05) *
Работодатель не имеет права вас уволить с дитем до трех лет

можно реально три года бамбук курить на работе? mega_shok.gif

Автор: Этрика 19.11.2012, 11:26

Инси, дочь получает на ребёнка пособие 400 рублей (потому что ещё не работала, да и не собирается), я буду переоформлять его на себя, т.к. она мне не помогает материально (да мы вообще не виделись пол-года). Дочь - мать-одиночка, так что у ребёнка теперь ни мамы, ни папы.
devil-may-care, вот что написано в договоре о премиальной части: "Премирование работника по результатам его труда производится по решению работодателя в одностороннем порядке по окончании отчётного месяца на основании Положения о премировании - 0,5 % от суммы перечисленных денежных средств за реализованную продукцию. Работодатель имеет право снизить размер премии как по индивидуальным показателям в работе, так и по показателям работы подразделения за производственные упущения в работе".
Natusia, пока из "массы льгот" я только про уменьшение налоговых вычетов знаю, подала заявление и документы работодателю. Правом на неполный рабочий день или неполную рабочую неделю я и не мечтаю воспользоваться, т.к. опять же отразится на з/п. Почти 4 года я работаю во все праздники, потому что продукты в магазины возят независимо от праздников, никогда и речи не было об оплате праздничных дней или отгуле. Всё воспринимается как должное, я даже из отпуска год назад вышла на неделю раньше, не знаю когда теперь вытащу эту неделю, и в очередной не ушла в сентябре, чтобы "пахать и пахать". А оно вот как выходит! Так что, white man, про бамбук Вы зря! До пенсии три года, конечно, не хочется срываться куда-то, ведь до оформления опеки всё было нормально.

Автор: Natusia 19.11.2012, 20:55

В выходные, праздничные дни вас не могут обязать работать, а так же сверх урочно без вашего письменного согласия. Это никик не отразится на зарплате, т.к. у вас не почасовая оплата, а оклад. А премию и так не дают. Хотят чтобы работали - заключайте доп соглашение с указанием в нем оплаты за день или за час - вам виднее. Не стесняясь берите больничные подлиннее себе и по уходу за ребенком. Если вы работаете более двух лет оплата больничных будет 100% от ЗП. За консультацией можете обратиться в трудовую инспекцию на Германа 1 (третий этаж вроде)

С такой зарплатой и малетним иждевенцем вы можете получить статус малоимущей и уменьшить выплаты по ЖКХ, бесплатное питание в садике, может еще чего. Отдел соцобеспечения находится на торговой стороне, напротив ярославова дворища. Где-то там .... smile.gif

Цитата(white man @ 19.11.2012, 11:34) *
можно реально три года бамбук курить на работе?


нет, придется работать. Но уволить смогут только если будете исполнять свои обязанности ненадлежащим образом.

Цитата(Этрика @ 19.11.2012, 12:26) *
ведь до оформления опеки всё было нормально.


работодатели очень не любят работников с маленькими детьми - им это большой геморой на шею. Бесконечные больничные на время которых нужно где-то искать временного работника, причем внезпно - звонит незаменимый работник утром и говорит извиняйте у нас сопли буду через неделю. А если работа материально ответственная или просто ответственная - это подстава. И не уволить то его просто так. Так что я думаю вас депримируют в надежде что сами уйдете.

Автор: Этрика 19.11.2012, 20:58

Natusia, да я вот и то жалею, что не взяла больничный, а работала с температурой 39 и страшным кашлем. Но я привыкла выкладываться на работе, филонство не для меня. А уж с больничными такие работники точно будут не нужны. Работа в выходные ещё как отражается на з/п. Если мне не зачтут эти отгрузки, то и з/п насчитают, соответственно, без этих объёмов. Короче, замкнутый круг. Спасибо всем за ответы.

Автор: 36087 19.11.2012, 21:02

Цитата(white man @ 19.11.2012, 11:34) *
на то и премия
хочет работодатель - дает, не хочет -не дает!

достаточно зайти на сайт Новгородского суда, чтобы убедиться, что это не так. Лишениепремии должно быть обоснованным, с соблюдением процедуры и положения о прем-ии

Автор: Head 19.11.2012, 21:05

Цитата(pol_litra* @ 19.11.2012, 0:25) *
откуда подобное берется в головах людей?

да что вы говорите? Это берется из новгородской НПА, почитайте на досуге, региональное соглашение «О минимальной заработной плате в Новгородской области», и не говорите что оно юридически ничтожно, пока его не оспорите в суде (либо кто-то иной). надеюсь вы не юрист))

Автор: Natusia 19.11.2012, 21:11

Цитата(36087 @ 19.11.2012, 22:02) *
достаточно зайти на сайт Новгородского суда, чтобы убедиться, что это не так. Лишениепремии должно быть обоснованным, с соблюдением процедуры и положения о прем-ии


Сходите таки в трудовую инспекцию за консультацией. Часто работодателю достаточно понять что вы знаете свои права. Они пользуются тем что работники не знают своих прав и стесняются о них спросить.

Автор: white man 20.11.2012, 8:37

Цитата(Этрика @ 19.11.2012, 21:58) *
Natusia, да я вот и то жалею, что не взяла больничный, а работала с температурой 39 и страшным кашлем. Но я привыкла выкладываться на работе, филонство не для меня.

За что ж вы попали в немилость? Хорошими работниками сейчас разбрасываться глупо, потом хрен найдешь.

Автор: oooops 20.11.2012, 9:23

нужно открывать трудовой кодекс, и изучать статьи вашего случая. никакие бумажки не могут быть выше него - если в договоре находите ущемления - тк всегда выше.
если Вы не собираетесь отстаивать свои права сами - никто за Вас этого делать не будет. тогда этот топик на форуме бесполезен - так, посотрясать воздух.

если же обидеться на руководство - то отстаивать свои права до конца. начиная с аттестации трудового места, состояния пожарной безопасности, выдачи рабочей одежды/инструментов (тот же телефон), уходить и приходить на работу в указанное время, обедать так же - без уступок.

т.е. отстаивать свои права, раз их ущемляют. премию вам всё равно не платят - терять нечего.

а если страх потерять работу и т.п. выше - то сидеть молча и проглатывать. а они тем временем придумают способ вас выжить......

Автор: devil-may-care 20.11.2012, 10:39

Цитата(Этрика @ 19.11.2012, 12:26) *
devil-may-care, вот что написано в договоре о премиальной части: "Премирование работника по результатам его труда производится по решению работодателя в одностороннем порядке по окончании отчётного месяца на основании Положения о премировании - 0,5 % от суммы перечисленных денежных средств за реализованную продукцию. Работодатель имеет право снизить размер премии как по индивидуальным показателям в работе, так и по показателям работы подразделения за производственные упущения в работе".

Дак а не прописано,что за что конкретно могут лишить?Индивидуальные показатели и показатели работы подразделения за производственные упущения-весьма абстрактная формулировка.

Автор: devil-may-care 20.11.2012, 10:54

Цитата(white man @ 19.11.2012, 11:34) *
можно реально три года бамбук курить на работе?

Нет, дети-не отмаза для наглости. Это касается женщин и единственных кормильцев,но и то есть поводы для увольнения.
Ст. 261 ТК РФ:
Цитата
Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;

http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_17.html#p1575
© КонсультантПлюс, 1992-2012

Автор: Стяпан 20.11.2012, 11:30

Цитата(Этрика @ 18.11.2012, 0:30) *
Руководство практикует снижение премиальной части зарплаты на 20-70% за различные показатели.

Положение о премировании или как там оно у Вас называется имеете на руках ?

Автор: Этрика 20.11.2012, 12:16

Положение о премировании на руках не имею, вижу только когда привозят на подпись. Там в виде таблички длинный список: невыполнение плана больше чем на 15% - лишение на 20-100%, нарушения в работе с клиентами (например, не сразу отправил заключенный договор), невыполнение матрицы (не уговорил клиента заказать какие-то позиции) и ещё куча всего, сразу не припомню. Как-то было лишали на 70%, так по "десяточке" по всему списку. Бывает, что думаешь - ну, просто не за что лишать, а на 20% всё равно кинут. Спрашиваю: "За что?" Ответ: "Да ты вообще помалкивай, тебя чисто символически, других вообще капитально почистили". Такое чувство, что это как сбор "на общаг". Терять нечего. Я объявляю им войну! Шесть месяцев не оплачивают проезд и телефон, а по работе требуется носиться по всему городу. Я даже свою машинку не в состоянии была восстановить, так она и сдохла на улице, не то что кредит на новую взять.

Автор: Head 23.11.2012, 7:28

ну что pol_litra*, пополнил уровень своей компетентности ? появились комментарии, а то так авторитетно заявил противоположное, а обосновать то и не смог...?

Автор: oooops 23.11.2012, 12:59

Цитата(Этрика @ 20.11.2012, 13:16) *
Шесть месяцев не оплачивают проезд и телефон, а по работе требуется носиться по всему городу. Я даже свою машинку не в состоянии была восстановить, так она и сдохла на улице, не то что кредит на новую взять.

берёте трудовой договор, берёте тк, по каждому пункту несоответствия состовляете пунктик претензии для заявления в трудовую инспекцию... если есть профсоюз - то по тк сперва обратиться и пытаться решить все проблемы через него, а затем в инспекцию. лучше пошерстить тематические форумы по тк, ну и прислушиваться к советам полностью разбирающихся в этом деле людей (юристов), но только не поддаваться на запугивания юристов/начальства. если что - записывать на телефон, записывать свидетелей и в прокуратуру. я уже подзабыл, как всё это прописано в тк, но это основной документ, всё нужно делать по нему.

Автор: arhangel! 14.12.2012, 9:46

А можно просто заявление в суд с формулировкой "невыплата зарплаты". Сейчас за это предусмотрено вплоть до уголовной ответственности.
Как я понял, капитальных оснований для лишения премии нет, документы готовят с нарушениями. Для лишения премии сначала должна быть взята объяснительная в течении 3-х дней с момента обнаружения нарушения. В приказе должно быть описано всё конкретно, с указанием вида нарушения и ссылки на ТК, трудовой договор или другой документ, размытости не допускаются. Если объяснительная взята хоть на 1 день позже, приказ недействителен.
Суд в основном стоИт на стороне работников.
Неизвестно что там происходит между центральным офисом и новгородским филиалом. В суде могут вскрыться неприятные вещи.
Поэтому, подаете заявление в суд и ждете.
Когда работодателю придет повестка, он сам к вам прибежит с мировой.

Правда здесь два варианта развития событий:
1. Они от Вас отстанут.
2. Начнут готовить документы более внимательно.
Но, в любом случае, недополученную премию Вы получите, плюс компенсация и затраты на судебные издержки.

Автор: locb 19.1.2013, 9:45

Цитата(pol_litra* @ 18.11.2012, 23:25) *
откуда подобное берется в головах людей?

http://region.adm.nov.ru/vlast/organs/KTZ/agreement1.pdf отсюда берется wink.gif

Автор: otec 8.2.2015, 12:48

хотел бы тоже узнать)) меня хотят депремировать на 25 процентов за то что я ушел с работы на 10 минут раньше -1раз! и не отреагировал на замечание охраны КПП что еще рано!! Реально нужно было очень.... на след день написал объяснит и т.п. .... о премии сказано то что размер ее зависит от выроботки!! ничего о том что за нарушение трудовой дисциплины-депремирование нет во внутр распорядке!!! как быть??

Автор: Head 9.2.2015, 9:37

Цитата(otec @ 8.2.2015, 12:48) *
хотел бы тоже узнать)) меня хотят депремировать на 25 процентов за то что я ушел с работы на 10 минут раньше -1раз! и не отреагировал на замечание охраны КПП что еще рано!! Реально нужно было очень.... на след день написал объяснит и т.п. .... о премии сказано то что размер ее зависит от выроботки!! ничего о том что за нарушение трудовой дисциплины-депремирование нет во внутр распорядке!!! как быть??

понятие депремирования не существует, есть не выплата премии, лишить премии нельзя. соответственно назначение премии это усмотрение работодателя, естественно в условиях регламентации в внутренних локальных правовых актах, так что изучите изначально их. подумайте сейчас лучше о том, что в течении месяца вас могут привлечь к дисциплинарной ответственности, а вот совершение проступка наверняка предусмотрено в качестве мотива не начисления премии...

Автор: velaskuez 17.2.2015, 10:42

никогда не пишите никаких "объяснительных", затяните этот процесс на пару дней, у работодателя и других дел полно..
Если он не подсуетится, по истечение двух дней и не составит Акт об отказе написать объяснение, а взыскание будет наложено - то основанием, для его отмены, будет отсутствие вашего объяснения.

Автор: andr555 17.2.2015, 19:47

Цитата(velaskuez @ 17.2.2015, 11:42) *
по истечение двух дней и не составит Акт об отказе написать объяснение, а взыскание будет наложено - то основанием, для его отмены, будет отсутствие вашего объяснения.

задним числом написать никак??

Автор: velaskuez 18.2.2015, 9:50

и заплатить штраф 200 000 рублей..

Автор: farsh 18.2.2015, 10:32

полезная инфа, запомним happy.gif

Автор: arhangel! 24.3.2015, 10:59

Цитата(velaskuez @ 17.2.2015, 11:42) *
никогда не пишите никаких "объяснительных", затяните этот процесс на пару дней, у работодателя и других дел полно..
Если он не подсуетится, по истечение двух дней и не составит Акт об отказе написать объяснение, а взыскание будет наложено - то основанием, для его отмены, будет отсутствие вашего объяснения.

Вызовет начальник в кабинет и скажет: "Садись, пиши".
Тут уж не отвертишься.

Автор: 36087 24.3.2015, 20:08

Цитата(velaskuez @ 18.2.2015, 10:50) *
и заплатить штраф 200 000 рублей..

видимо никто не знает об этом правиле. А жаль, вот бы областной бюджет вырос

Автор: MaximElb 24.2.2016, 4:23

Цитата(Этрика @ 20.11.2012, 12:16) *
невыполнение плана больше чем на 15% - лишение на 20-100%, нарушения в работе с клиентами (например, не сразу отправил заключенный договор), невыполнение матрицы (не уговорил клиента заказать какие-то позиции)

А с этим планом вас ознакомили? Если есть в локальном документе ссылка на что-то - и с этим документом должны ознакомить. А как докажут эту "матрицу"? Да и вообще "нарушения в работе с клиентами"??? Клиента вызовут? А если есть риск клиента поставить не в ту позицию в суде - он будет работать с той конторой???
Насчет 3-х дней насчет объяснительных могу с коллегами поспорить: в 192 вроде (на память) речь идет о дисциплинарных взысканиях, депремирование к ним не относится. Но если депремирование произведено неосновательно - см. ниже.
Написали бы прямой запрос на имя гендиректора (заказным письмом): а с чего бы это меня премии лишили??? Указать в письме, что задержка выплаты з/п или ее части (в том числе и премии) хотя бы на два месяца - это уже УК РФ, а не ТК (145.1 вроде, но посмотрите). Пусть попробует...
Ситуация спорная, конечно, но фиг докажут, думаю. Скорее, простите за грубость, там у работодателя "очко сыграет", когда упоминание УК будет... Все равно пошлину не платите - ну и закиньте иск в суд. Заодно жалобу в прокуратуру с ГТИ (в шапке - оба адреса сразу) - пущай выкручиваются...

Автор: devil-may-care 18.3.2016, 12:47

.

Автор: velaskuez 18.3.2016, 14:35

можно и без УК обойтись...
политика Гос-ва такова, что - задержка выплаты з/п, хотя бы на 1 день - субъектом правонарушения будет юр.лицо..

Рейтинг@Mail.ru

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)