Форум Умных Людей

Здравствуйте, гостьВход | Регистрация )

 
Ответить ·  Новая тема
 :: Материальная ответственность бухгалтера
 
devil-may-care
сообщение 11.8.2016, 9:42
Сообщение #1


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 10741
Регистрация: 7.9.2005
Пользователь №: 9855
Спасибо сказали: 865




Репутация:   65  


Есть ООО,у которого 2 учредителя,один из которых директор, и бухгалтер с совмещением должности кадровика.Возникает вопрос о договоре материальной ответственности бухгалтера,хотя в трудовом прописана ответственность согласно трудовому законодательству.По ТК,как понимаю,все несут ограниченную ответственность за причиненный ущерб,но в рамках среднего месячного заработка.Есть постановление Минтруда России от 31 декабря 2002 г. № 85, где указаны те,с кем заключается договор о полной материальной ответственности,где главбух и кассиры есть в списке.Но работник не работает с наличными,товарно-материальными ценностями,обязанности-кадровый учет+подача отчетности,оплата счетов,начисление з/п.Из опыта знакомых,никто доп. договор о материальной ответственности не заключал на аналогичных должностях.

Сообщение отредактировал devil-may-care - 11.8.2016, 9:42

Вантус(№)
сообщение 11.8.2016, 13:51
Сообщение #2


nerd
******

Группа: Members
Сообщений: 29201
Регистрация: 21.6.2009
Пользователь №: 61458
Спасибо сказали: 13177




Репутация:   802  


а за что он отвечать то будет в этом договоре?

devil-may-care
сообщение 11.8.2016, 14:38
Сообщение #3


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 10741
Регистрация: 7.9.2005
Пользователь №: 9855
Спасибо сказали: 865




Репутация:   65  


Вантус(№), вот и я не понимаю.Кассы нет,ТМЦ нет,работа не за многомиллионным оборудованием,которое можно использовать,только доступ к расчетному счету.Типа стырить деньги,отправить не туда.Но первое ж попадает по действие УК,отправить не туда более спорно,но по идее при неверных реквизитах не уйдет,да и сторнировать как-то можно ж,если понять косяк.И ладно с ограниченной 1 зп,но речь о полной индивидуальной.Не найти законное основание такого масштаба ответственности.В постановлении указаны только кассиры,инкассаторы и прочие,имеющие доступ к наличным.Относится ли к этим категориям тот,кто к расчетному счету имеет доступ?

Сообщение отредактировал devil-may-care - 11.8.2016, 14:52

Вантус(№)
сообщение 11.8.2016, 15:06
Сообщение #4


nerd
******

Группа: Members
Сообщений: 29201
Регистрация: 21.6.2009
Пользователь №: 61458
Спасибо сказали: 13177




Репутация:   802  


Цитата(devil-may-care @ 11.8.2016, 14:38) *
Вантус(№), вот и я не понимаю.Кассы нет,ТМЦ нет,работа не за многомиллионным оборудованием,которое можно использовать,только доступ к расчетному счету.Типа стырить деньги,отправить не туда.Но первое ж попадает по действие УК,отправить не туда более спорно,но по идее при неверных реквизитах не уйдет,да и сторнировать как-то можно ж,если понять косяк.И ладно с ограниченной 1 зп,но речь о полной индивидуальной.Не найти законное основание такого масштаба ответственности.В постановлении указаны только кассиры,инкассаторы и прочие,имеющие доступ к наличным.Относится ли к этим категориям тот,кто к расчетному счету имеет доступ?



ну обычно в расчетном счете две подписи - одна главбуха вторая дирика
или одна - дирика
бух-р делает платежи а отправить не может - только дирик может
не ну если дирик отдал свой пароль буху - то это конечно риск
но опять же - есть договор о мат ответственности, предположим бух спистил 10 млн
ну взыскивай с з\п lol.gif лет 150

devil-may-care
сообщение 11.8.2016, 15:16
Сообщение #5


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 10741
Регистрация: 7.9.2005
Пользователь №: 9855
Спасибо сказали: 865




Репутация:   65  


Главбуха(именно с такой записью в договоре) нет,есть бух в единственном числе.И что,это взыскание может быть только на зп наложено?Имущества не может коснуться?Отправляет все платежи бухгалтер,имея цифровую подпись и доступ к счету.

Вантус(№)
сообщение 11.8.2016, 15:27
Сообщение #6


nerd
******

Группа: Members
Сообщений: 29201
Регистрация: 21.6.2009
Пользователь №: 61458
Спасибо сказали: 13177




Репутация:   802  


Цитата(devil-may-care @ 11.8.2016, 15:16) *
Главбуха(именно с такой записью в договоре) нет,есть бух в единственном числе.И что,это взыскание может быть только на зп наложено?Имущества не может коснуться?Отправляет все платежи бухгалтер,имея цифровую подпись и доступ к счету.


да хз, так то это уже УК я думаю
сам то работодатель таких полномочий явно не имеет

Прынцесса
сообщение 11.8.2016, 19:32
Сообщение #7


Да, я не подарок, я сюрПРИЗ
******

Группа: Members
Сообщений: 15655
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 17308
Спасибо сказали: 1119




Репутация:   82  


У меня есть электронная подпись и я даже не главбух) и ещё у одного сотрудника, он тоже не директор и не главбух.. Для отправки платежки достаточно 1 из наших подписей.

Сообщение отредактировал Прынцесса - 11.8.2016, 19:37

devil-may-care
сообщение 11.8.2016, 19:37
Сообщение #8


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 10741
Регистрация: 7.9.2005
Пользователь №: 9855
Спасибо сказали: 865




Репутация:   65  


А договор о полной мат.ответственности тоже есть?

Прынцесса
сообщение 11.8.2016, 19:39
Сообщение #9


Да, я не подарок, я сюрПРИЗ
******

Группа: Members
Сообщений: 15655
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 17308
Спасибо сказали: 1119




Репутация:   82  


devil-may-care,devil-may-care, может имеется калькулятор и стул под попой под тмц))

Цитата(devil-may-care @ 11.8.2016, 19:37) *
А договор о полной мат.ответственности тоже есть?

Нет конечно, о мат ответственности подписывала только когда касса была. Вообще в таком договоре должно быть прописано ответственность за что именно материальная.

devil-may-care
сообщение 12.8.2016, 14:29
Сообщение #10


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 10741
Регистрация: 7.9.2005
Пользователь №: 9855
Спасибо сказали: 865




Репутация:   65  


Юристы сказали,что как раз этим постановлением четко оговорено,кто несет такую ответственность.И возникает очередной спорный момент:в постановлении указано,что несут полную ответственность кассиры.Если напрямую в договоре не прописано "бухгалтер-кассир",кассы нет,но есть начисление зарплаты,то логична ответственность,т.к. есть доступ к расчетному счету.

MaximElb
сообщение 14.8.2016, 22:12
Сообщение #11


Homo Erectus
***

Группа: Members
Сообщений: 168
Регистрация: 20.2.2016
Из: Волотовский район
Пользователь №: 124019
Спасибо сказали: 13




Репутация:   6  


Цитата
Главбуха(именно с такой записью в договоре) нет,есть бух в единственном числе.

Как это нет??? Или у меня преждевременно склероз начался???
Если я правильно помню ФЗ "О Бухучете" (вроде должен помнить), то в организации либо есть должность главбуха, либо ответственность несет гендир.
И любая чья-то подпись под финдокументами при наличии подписи гендира... ну, недействительна, мягко говоря...

Да, если есть договор о матответственности... так его надо и смотреть...

devil-may-care
сообщение 14.8.2016, 22:42
Сообщение #12


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 10741
Регистрация: 7.9.2005
Пользователь №: 9855
Спасибо сказали: 865




Репутация:   65  


По штатке вся контора-директор,бухгалтер(без указания главного) и 30 производственников.Договора нет,но работодатель думает,что нужен.А по законодательной базе не нужен.Юристы тоже в сомнениях)

MaximElb
сообщение 17.8.2016, 5:29
Сообщение #13


Homo Erectus
***

Группа: Members
Сообщений: 168
Регистрация: 20.2.2016
Из: Волотовский район
Пользователь №: 124019
Спасибо сказали: 13




Репутация:   6  


А скиньте для любопытства: давно юристом себя не считаю, но 10 лет стажа и несколько книг есть... Нужны ТД, ДИ, ДМО, желательны копии штатного расписания и ПВТР. Тогда можно проанализировать и что-то делать. Великих денег по трудовым спорам и в Питере не брал - мне приятнее, когда люди улыбаются.
Но что-то вы тянете по срокам - здесь они очень жесткие...

MaximElb
сообщение 17.8.2016, 5:59
Сообщение #14


Homo Erectus
***

Группа: Members
Сообщений: 168
Регистрация: 20.2.2016
Из: Волотовский район
Пользователь №: 124019
Спасибо сказали: 13




Репутация:   6  


Цитата(devil-may-care @ 14.8.2016, 22:42) *
По штатке вся контора-директор,бухгалтер(без указания главного) и 30 производственников.Договора нет,но работодатель думает,что нужен.А по законодательной базе не нужен.Юристы тоже в сомнениях)


Ну смотрите главное: работодатель типа думает... но как он выставит в суде... Почти невозможно. Это просто песец в суде... В Питере я бы в такой ситуации просто ржал бы.... Хотя, может, что изменилось...
Да ну - посмотрел новый ФЗ о БУ: ну, даже должности главбуха там нет. но обычный бухгалтер не отвечает ни за что. Финансовые решения принимает гендир.

Так что если мои бывшие коллеги сомневаются, то устав у вас есть???? Ну и по мозгам этмм надавайте: бухгалтер (если он не главный) не несет ответственности ни за что... Несет только гендир...

Ну, перечень документов может быть другим - почему повторно и прошу. Так-то дело разбирается просто (хоть я 3-5 лет неразбираюсь). но докумнты-то дайте, что ли.smile.gif)))
Я ж не смогу бесплатно ездить в суд??? Да и просто посоветоватовать что-то...

devil-may-care
сообщение 22.8.2016, 9:08
Сообщение #15


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 10741
Регистрация: 7.9.2005
Пользователь №: 9855
Спасибо сказали: 865




Репутация:   65  


MaximElb, вопрос решился.Главного бухгалтера нет,ответственность за организацию бухгалтерского учета несет директор.Ну и пока юристы не возражают против отсутствия договора полной мат.ответственности(по постановлению Минтруда к полной не притянуть).

Всем спасибо smile.gif

 

Быстрый ответ · · Ответить · Новая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 :: Быстрый ответ
Полужирный
Курсив
Подчеркнутый
Вставить изображение
Смайлики
Цитата
Код
 Аватар:
 
 Отправлять уведомления об ответах на e-mail |  Включить смайлики |  Добавить подпись
   
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.11.2017, 12:29
размещение рекламы; info@onfim.com; тел. +7 (8162) 90-00-35
Рейтинг@Mail.ru