Форум Умных Людей

Здравствуйте, гостьВход | Регистрация )

11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить ·  Новая тема
 :: Искусственный мозг, Если бы его создали
 
Искусственный мозг и душа
Какой вариант для Вас приемлемый?
Если искусственный мозг проходит тест Тьюринга - то и душа в нем теплится. [ 1 ] ** [8,33%]
Любой искусственный мозг - это зомби без души и чувств. [ 2 ] ** [16,67%]
Лишь мозг на биологической основе (полный аналог натурального) способен содержать в себе душу. [ 1 ] ** [8,33%]
Только Богу дано наделять тело душой, все остальное - Ересь! [ 2 ] ** [16,67%]
Души нет, все мы зомби. [ 6 ] ** [50,00%]
Всего голосов: 12
Гости не могут голосовать 
квантовый
сообщение 26.6.2016, 20:43
Сообщение #21


Homo Antecessor
****

Группа: Members
Сообщений: 516
Регистрация: 9.1.2016
Пользователь №: 123503
Спасибо сказали: 50




Репутация:   4  


как искуственный интеллект не разрабатывай это будет лишь более более сложная программа, кажется вот лазишь по сайтам а потом тебе реклама того что ты когда то просматривал, вот вам интеллект искуственый не так ли!? А камера которая определяет улыбку, надо же камера знает когда мы улыбаемся! Она понимает улыбку!!! Ну вот посидите вечером попейте с камерой чайку поговорите по душам =))

foodie
сообщение 27.6.2016, 18:04
Сообщение #22


foodie
******

Группа: Members
Сообщений: 13789
Регистрация: 3.3.2004
Из: В.Новгород
Пользователь №: 83
Спасибо сказали: 983




Репутация:   100  


Цитата(zealotus @ 26.6.2016, 18:21) *
есть более мягкое введение в книге того же автора под названием «Туннель эго», кажется она есть даже переведённая энтузиастами на русский.
Согласен. Есть даже в двух переводах. Только Метцингер всё же слишком философ, много конструкций из воздуха создает, слишком мало ссылок на нейробиологию, экспериментальную психологию, слишком много собственного мнения. Я всё же предпочитаю, когда наоборот: куча данных разных опытов и экспериментов и минимальное количество спекуляций автора: вот вам куча деталек, полученных учеными, а теперь можете сами попробовать склеить из них модель мир ("сознания"/"я"/"личности", в данном случае)

zealotus
сообщение 28.6.2016, 0:35
Сообщение #23


Homo Antecessor
****

Группа: Members
Сообщений: 786
Регистрация: 5.2.2008
Из: СПбАУ
Пользователь №: 39043
Спасибо сказали: 2




Репутация:   8  


Цитата(foodie @ 27.6.2016, 18:04) *
Согласен. Есть даже в двух переводах. Только Метцингер всё же слишком философ, много конструкций из воздуха создает, слишком мало ссылок на нейробиологию, экспериментальную психологию, слишком много собственного мнения. Я всё же предпочитаю, когда наоборот: куча данных разных опытов и экспериментов и минимальное количество спекуляций автора: вот вам куча деталек, полученных учеными, а теперь можете сами попробовать склеить из них модель мир ("сознания"/"я"/"личности", в данном случае)

Справедливо по отношению к «Туннелю...», но он и задумывался как научпоп. «Быть никем...» наоборот пестрит референсами на статьи по нейробиологии. Мне как раз кажется, что заслуга Метцингера именно в том, что он пытается огромное количество фактологических данных, корреляционных данных скомпоновать и дать интерпретацию.

foodie
сообщение 28.6.2016, 1:49
Сообщение #24


foodie
******

Группа: Members
Сообщений: 13789
Регистрация: 3.3.2004
Из: В.Новгород
Пользователь №: 83
Спасибо сказали: 983




Репутация:   100  


Я на английском читаю раза в 2-3 медленнее, чем на русском, так что на потратить время на чтение «Being no one» мотивации не хватит

zealotus
сообщение 28.6.2016, 15:22
Сообщение #25


Homo Antecessor
****

Группа: Members
Сообщений: 786
Регистрация: 5.2.2008
Из: СПбАУ
Пользователь №: 39043
Спасибо сказали: 2




Репутация:   8  


Цитата(foodie @ 28.6.2016, 1:49) *
Я на английском читаю раза в 2-3 медленнее, чем на русском, так что на потратить время на чтение «Being no one» мотивации не хватит

А зря. Была та же проблема, но я совладал и не пожалел. С определенного момента чтения книги привыкаешь и запоминаешь используемую лексику и чтение дальше идёт как по маслу.

квантовый
сообщение 6.7.2016, 19:00
Сообщение #26


Homo Antecessor
****

Группа: Members
Сообщений: 516
Регистрация: 9.1.2016
Пользователь №: 123503
Спасибо сказали: 50




Репутация:   4  


Цитата(zealotus @ 26.6.2016, 18:21) *
Как человек, непосредственно имеющий отношение к некоторым сферам разработки ИИ, могу сказать, что, действительно, возможности ИИ сильно недооцениваются, а возможности человека сильно переоцениваются.


я тут подумал а на какой философии будет основываться такой искуственный интеллект??? Ведь не получится вытащить себя за волосы из воды!? Или как насрать больше своего веса!??? Как же может искуственный интелект быть выше интелекта того кто его делает? smile.gif))

Martian
сообщение 6.7.2016, 20:46
Сообщение #27


всеядный
****

Группа: Members
Сообщений: 1795
Регистрация: 16.1.2009
Пользователь №: 54386
Спасибо сказали: 74




Репутация:   18  


Не соглашусь с zealotus. ИИ сейчас еще слишком примитивен. Он чрезвычайно узко специализирован. Идеи универсальной машины пока еще являются научной фантастикой. Да одному индивидуму за свою жизнь вряд ли удастся создать ИИ подобный себе. Но нас миллиарды, и за много поколений думаю удастся создать машину превосходящую человеческий разум. Хотя может я и ошибаюсь. Уж слишком сложна эта задача.

Martian
сообщение 6.7.2016, 21:03
Сообщение #28


всеядный
****

Группа: Members
Сообщений: 1795
Регистрация: 16.1.2009
Пользователь №: 54386
Спасибо сказали: 74




Репутация:   18  


Вообще создать искуственного человека слишком заманчивая и выгодная идея. Думаю если бы это было реально, выдели ли бы колосальные средства. Полет на луну сравнился бы как построить детскую песочницу. Ведь по сути исскуственные люди - это дармовые рабы, не требующие ни еды ни зарплат и живущие столетиями с учетом замены запчастей. Ну а тот кто запотентует это - станет самым богатым и богатсво распространится на все поколения его потомков.
Когда количество искусственных людей будет сопоставимо с натуральными - натуральные потеряют цену, будут нищенствовать и вымирать, так как требуют лучшего питания и условий. Ну а дальше можете сами дофантазировать.

Сообщение отредактировал Martian - 6.7.2016, 21:05

EvgPisch
сообщение 6.7.2016, 21:16
Сообщение #29


"И опыт, сын ошибок трудных..."
****

Группа: Members
Сообщений: 1963
Регистрация: 30.10.2004
Из: Вел. Новгород
Пользователь №: 2730
Спасибо сказали: 59




Репутация:   15  


Martian, разговоры про искусственный интеллект постоянно крутятся вокруг сравнения со способностями среднего человека, но реальной потребности создания такой имитирующей системы нет. Существует потребность в конкретных информационных системах, выполняющих автономную обработку информации, как превосходящих возможности человека, так и выполняющих отдельные функции. Имитацией человека занимаются студенческие коллективы и популяризаторы.
Цитата(Martian @ 6.7.2016, 21:03) *
Ведь по сути исскуственные люди - это дармовые рабы, не требующие ни еды ни зарплат и живущие столетиями с учетом замены запчастей.

Разрешите Вас огорчить, человек крайне не эффективный работник. Да, универсальный в определённом диапазоне, но для конкретной деятельности весьма не производителен. Создавать десяток искусственных людей вместо одного универсального станка крайне не выгодно, в крайнем случае можно задействовать уже существующих.

Сообщение отредактировал EvgPisch - 6.7.2016, 21:26

квантовый
сообщение 6.7.2016, 21:34
Сообщение #30


Homo Antecessor
****

Группа: Members
Сообщений: 516
Регистрация: 9.1.2016
Пользователь №: 123503
Спасибо сказали: 50




Репутация:   4  


Цитата(EvgPisch @ 6.7.2016, 21:16) *
но реальной потребности создания такой имитирующей системы нет.

ну да человеку надо пожрать выпить потрахать какой там искуственый человек

вот способности мозга!!! если тут точная цифровая запись в мозг причем просто через микровон(уши птички) то реально мозг и как винчестер использовать!!!

EvgPisch
сообщение 6.7.2016, 21:38
Сообщение #31


"И опыт, сын ошибок трудных..."
****

Группа: Members
Сообщений: 1963
Регистрация: 30.10.2004
Из: Вел. Новгород
Пользователь №: 2730
Спасибо сказали: 59




Репутация:   15  


квантовый,
Цитата(квантовый @ 6.7.2016, 21:34) *
вот способности мозга!!! если тут точная цифровая запись в мозг причем просто через микровон(уши птички) то реально мозг и как винчестер использовать!!!

С подобной задачей легко справляется диктофон. Зачем городить человекоподобный ИИ?

квантовый
сообщение 6.7.2016, 21:48
Сообщение #32


Homo Antecessor
****

Группа: Members
Сообщений: 516
Регистрация: 9.1.2016
Пользователь №: 123503
Спасибо сказали: 50




Репутация:   4  


я к тому что способности мозга птички фантастика!!! Быстрая запись и воспроизведение!!Причем носитель -мозг! это наверное надо в тему про способности мозга smile.gif) Но можно и сюда приплести, как создать живую ткань что бы работала как птичка??? пусть не интеллект который думает а вот так копирует? Интересно сколько объем памяти у птички smile.gif

Цитата(EvgPisch @ 6.7.2016, 21:38) *
Зачем городить человекоподобный ИИ?


ну как обычно сначала сделать а потом подумать а нахрена ? и куда можно использовать smile.gif)

Martian
сообщение 6.7.2016, 21:49
Сообщение #33


всеядный
****

Группа: Members
Сообщений: 1795
Регистрация: 16.1.2009
Пользователь №: 54386
Спасибо сказали: 74




Репутация:   18  


Цитата(EvgPisch @ 6.7.2016, 23:16) *
Martian

Разрешите Вас огорчить, человек крайне не эффективный работник. Да, универсальный в определённом диапазоне, но для конкретной деятельности весьма не производителен. Создавать десяток искусственных людей вместо одного универсального станка крайне не выгодно, в крайнем случае можно задействовать уже существующих.

И тут я с вами не соглашусь. Нет такого станка, за которым бы не стоял человек. Да, копать лопатой не эффективно по сравнению с эксковатором. Но там тоже сидит человек. Гораздо выгоднее 1 раз разработать человека и поставить его не только за станки, но и в конструкторские бюро. Машины будут делать машины, управлять ими, следить за прядком, писать законы, причем не требуя зарплаты.

квантовый
сообщение 6.7.2016, 21:57
Сообщение #34


Homo Antecessor
****

Группа: Members
Сообщений: 516
Регистрация: 9.1.2016
Пользователь №: 123503
Спасибо сказали: 50




Репутация:   4  


Цитата(Martian @ 6.7.2016, 21:49) *
Машины будут делать машины, управлять ими, следить за прядком, писать законы, причем не требуя зарплаты.


с хрена ли они не будут требовать то? Если у них будет интеллект то будет и мораль, будет понимание что такое люди т к буду делать для людей, будут свои какие то понятия самое безобидное они могут просто отказаться работать

EvgPisch
сообщение 6.7.2016, 22:04
Сообщение #35


"И опыт, сын ошибок трудных..."
****

Группа: Members
Сообщений: 1963
Регистрация: 30.10.2004
Из: Вел. Новгород
Пользователь №: 2730
Спасибо сказали: 59




Репутация:   15  


Цитата(Martian @ 6.7.2016, 21:49) *
Нет такого станка, за которым бы не стоял человек.

А почему?
И что он там делает?
У большинства метало обрабатывающих станков с ЧПУ функции человека: установить заготовку, нажать на кнопку, наблюдать, снять деталь. Это связано с тем, что эти операции плохо алгоритмизируются, так как очень много неопределённостей. Но ценой этого является очень тяжёлое приспособление конструкции станка к человеку: разместить станину на определённой высоте, обеспечить подход, размещение органов управления и тд и тп.
Цитата(Martian @ 6.7.2016, 21:49) *
Машины будут делать машины, управлять ими, следить за прядком, писать законы, причем не требуя зарплаты.

Ну-ка ну-ка, а если продолжить мысль?



И на кой им таким умным и умелым сдался человек?

Сообщение отредактировал EvgPisch - 6.7.2016, 22:09

квантовый
сообщение 6.7.2016, 22:14
Сообщение #36


Homo Antecessor
****

Группа: Members
Сообщений: 516
Регистрация: 9.1.2016
Пользователь №: 123503
Спасибо сказали: 50




Репутация:   4  



почему с тупой птицей можно поговорить а с умными собаками вообще никак!???

Martian
сообщение 7.7.2016, 8:11
Сообщение #37


всеядный
****

Группа: Members
Сообщений: 1795
Регистрация: 16.1.2009
Пользователь №: 54386
Спасибо сказали: 74




Репутация:   18  


Цитата(EvgPisch @ 7.7.2016, 0:04) *
Ну-ка ну-ка, а если продолжить мысль?
И на кой им таким умным и умелым сдался человек?

Разработанный искусственный мозг будет лишен моральных целей. Вернее высшей моралью будет заложена служба человеку. Умная машина будет испытывать чувство наслаждения от работы. Вот что мы все хотим, о чем мечтаем и что испытываем, когда это наступает? Вот это будет испытывать машина и просить дать поработать еще и еще.
Но некоторые философы предрекают, что через несколько поколений таких машин, которые будут сами себя срвершенствовать возникнут ошибки в главных целях и они могут поменятся, эволюционировать. Машины могут начать конкурировать за власть. Когда машины станут эффективнее человека во всех отношениях - человек будет не нужен и, возможно вымрет, как некогда вымерли неандертальцы. И нет в этом ничего плохого - новый виток эволюции, эволюции неорганической жизни. А тут уже простор для фантазий. Ведь человек сильно ограниченное тепличное животное, чуть условия поменяй - и он умирает. Машины будут лишены этого недостатка.

Сергей Братов
сообщение 18.8.2016, 15:55
Сообщение #38


Homo Erectus
Иконка группы

Группа: Вконтакте
Сообщений: 169
Регистрация: 9.8.2015
Из: Новоалександровск
Пользователь №: 121658
Спасибо сказали: 1




Репутация:   2  


Цитата(Martian @ 23.6.2016, 10:14) *
То был бы этот мозг обитаем душой?

Уважаемые материалисты,говоря о душе человеческой вы забыли про ГЕН. Самый первый ген. Который в силу собственного благополучия,способствовал образованию других генов,и всего ДНК в целом. Он "обросся" человеческим телом,выживаемостью,и полностью управляет им.
"Душа"-характер-различие организмов. Само различие существует,потому,что способствует выживанию первого гена,благодаря генно-природному взаимодействию.
Получается,что теоретически,при наличии мощностей,и умных людей,можно создать программу,идеального во всем человека. Только вот программа сложная будет. Человеческое мышление происходит не на материальном уровне,и не известно сколько "нолей и единиц" обрабатывается в секунду. Поместится ли комп на земле?

Makumba
сообщение 18.8.2016, 20:59
Сообщение #39


лесбиян
******

Группа: Members
Сообщений: 8775
Регистрация: 29.4.2006
Из: все мы оттуда
Пользователь №: 17190
Спасибо сказали: 1224




Репутация:   204  


Цитата(Martian @ 6.7.2016, 21:49) *
Машины будут делать машины,

И сейчас делают. Но разработать машину - дас ист фантастишь.

Shodan
сообщение 19.8.2016, 1:17
Сообщение #40


Homo Ergaster
***

Группа: Members
Сообщений: 352
Регистрация: 14.7.2007
Пользователь №: 31714
Спасибо сказали: 11




Репутация:   1  


Я соглашусь, что все мы зомби, если создадут машину способную к полноценному творчеству как в искусстве, так и в науке.

 

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответ · · Ответить · Новая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 :: Быстрый ответ
Полужирный
Курсив
Подчеркнутый
Вставить изображение
Смайлики
Цитата
Код
 Аватар:
 
 Отправлять уведомления об ответах на e-mail |  Включить смайлики |  Добавить подпись
   
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 8.12.2019, 17:07
размещение рекламы; info@onfim.com; тел. +7 (8162) 90-00-35
Рейтинг@Mail.ru