Форум Умных Людей

Здравствуйте, гостьВход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить ·  Новая тема
 :: Теория эволюции Дарвина, не пора ли ей сдавать позиции
 
salegor
сообщение 20.2.2005, 14:42
Сообщение #21


salegor
***

Группа: Members
Сообщений: 203
Регистрация: 19.4.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 714
Спасибо сказали: 5




Репутация:   1  


QUOTE (Сергей Середа @ 20-02-05, 11:14)
[quote=Vad, 20-02-05, 02:58]
Есть 4я теория - человек произошёл от обезьяны в результате мутаций от нахождения под воздействием радиактивного излучения. Отсюда и облысение, кстати. Только она тоже не доказана и сомнительна.
[quote]


Эта теория ни как не объясняет появление сознание у гаменида!
А мутация сама по себе предпологает появление более сложных структур. А инстинкт, каким бы сложным он ни стал, у животных этот инстинкт до конца исчерпывается функцией обеспечения биологических потребностей, ибо всегда подчинен пищевому, оборонительному и половому инстинкту.
Так каким же образом мутация может вывести обезьяну из рефлекторного круга?

Добавлено:
QUOTE (Dimka @ 20-02-05, 04:09)
[ А роль труда в этом процессе очень неоднозначна. Я читал Ф.Энгельса и его рассуждения по этому поводу в его "Диалектике природы" - там есть грубые логические ошибки, объясняемые мировоззрением материалиста XIX века и недостаточным развитием науки по сравнению с современными представлениями.

Я тоже читал сей труд Энгельса!
я уже говорил что есть дополняющея ее теория Поршнева!
Имя профессора Бориса Федоровича Поршнева хорошо известно ученому миру и в нашей стране, и за рубежом. Б. Ф. Поршнев (1905 - 1972) родился в Ленинграде. Он окончил факультет общественных наук МГУ и аспирантуру Института истории РАНИОН. В 1940 г. защитил докторскую диссертацию по истории, а в 1966 г. - докторскую диссертацию по философии. С 1943 г. Б. Ф. Поршнев работал в Институте истории АН СССР (с 1968 г. - Институт всеобщей истории) старшим научным сотрудником, заведующим сектором новой истории, а затем сектором истории развития общественной мысли.
Работы Б. Ф. Поршнева были переведены на многие иностранные языки. Он имел звание почетного доктора Клермон-Ферранского университета.
Наряду с научной деятельностью Б. Ф. Поршнев вел большую педагогическую и научно-редакционную работу.
Обширные исследования Б. Ф. Поршнева в области истории сочетались с разработкой проблем антропологии, философии и социальной психологии и были направлены на разработку комплексного подхода к изучению человека в общественно-историческом процессе.
Перу Б. Ф. Поршнева принадлежит более 200 научных работ, в том числе такие монографии, как "Народные восстания во Франции перед Фрондой (1623 - 1648)" (вышедшая в 1948 г., она была удостоена Государственной премии в 1950 г.), "Очерк политической экономии феодализма" (1956), "Феодализм и народные массы" (1964), "Социальная психология и история" (1966), "Франция, Английская революция и европейская политика в середине XVII в." (1970). Подготовлена к печати монография "Тридцатилетняя война и вступление в нее Швеции и Московского государства". Проблемы антропогенеза нашли свое отражение в таких работах, как "О древнейшем способе получения огня" ("Советская этнография", 1955, N 1), "Материализм и идеализм в вопросах становления человека" ("Вопросы философии", 1955, N 1), "О начале человеческой истории" (сб. "Философские проблемы исторической науки", 1969) и многие другие.
Какая же из всех этих разнообразных областей знания стояла в фокусе научных интересов Б. Ф. Поршнева? Как бы ни смотрели на это другие, сам автор считал, что именно содержание этой, предлагаемой вниманию читателей книги выражает наиболее глубокий, наиболее важный для него самого слой научного мышления - основу его философского мировоззрения. Эту область можно сокращенно назвать (и автор ее так и называет) "проблемы палеопсихологии". Разработке проблем, связанных с этой новой отраслью знания, Б. Ф. Поршнев отдал много сил. Но случилось так, что это фундаментальное исследование, над которым он работал почти 25 лет, не увидело света при жизни автора. Донести его до читателя взялась группа ученых, предпославших к книге настоящее предисловие и внесших ряд подстрочных примечаний к тексту работы.
Скажем сразу, что в интересной и весьма ценной работе Б. Ф. Поршнева имеется немало спорных положений. Читатель с самого начала должен быть готов к критическому восприятию оригинального исследования. Как это нередко бывает в научном творчестве, автор, увлекшись новой и очень важной гипотезой, проявляет порой склонность к чрезмерной абсолютизации той или иной идеи, к превращению ее в исходную, решающую в понимании рассматриваемого круга вопросов. Такой абсолютизации подверглась в книге идея о речи-сознании в процессе происхождения человека. В сложнейшем процессе формирования человека Б. Ф. Поршнев подчеркивает особую роль второй сигнальной системы - человеческой речи в возникновении и развитии общества, высказывая по этому вопросу много интересных и своеобразных идей.
При чтении ряда разделов книги может сложиться впечатление, что автор, особо выделяя роль речи в становлении человека, оставляет в тени факторы, которые обусловили ее возникновение и развитие. Нужно сказать, что Б. Ф. Поршнев дает для этого некоторый повод отдельными попытками ограничить значение процесса создания и употребления элементарных орудий труда в процессе становления человека.
Эти и другие подобные недостатки не означают, что Б. Ф. Поршнев отвергал трудовую теорию возникновения человека, человеческого сознания и речи. Напротив, он был охвачен желанием углубить и уточнить эту теорию. Ему было ясно, что при упрощенном толковании мысли, согласно которой труд порождает сознание, возникает порочный круг, ибо человеческий труд всегда является целеполагающей, разумной деятельностью. Вот почему Б. Ф. Поршнев старается вскрыть смысл и значение высказываний Маркса и Энгельса об "инстинктивном труде", показать, каким образом этот "инстинктивный труд" в своем развитии превращался в человеческий труд, стал осмысленной человеческой деятельностью. На многих страницах книги Б. Ф. Поршнев, используя новейшие научные данные, пытается развить и конкретизировать мысли Энгельса о происхождении человека и человеческого общества.

salegor
сообщение 20.2.2005, 14:58
Сообщение #22


salegor
***

Группа: Members
Сообщений: 203
Регистрация: 19.4.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 714
Спасибо сказали: 5




Репутация:   1  


QUOTE (Vad @ 20-02-05, 03:42)
У меня пока нет иного варианта, кроме усложнения условных рефлексов с последующим диалектическим переходом на новый качественный уровень, если сознание, собственно, этим уровнем является. Если же не является - значит, то же самое, но без перехода.

Очень интересно! И как же или каким же образом усложнение условных рефлексов может привести к появлению сознания??????
Как вы опишете момент, точку этого перехода???????

salegor
сообщение 20.2.2005, 15:37
Сообщение #23


salegor
***

Группа: Members
Сообщений: 203
Регистрация: 19.4.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 714
Спасибо сказали: 5




Репутация:   1  


QUOTE (Сергей Середа @ 20-02-05, 11:14)

Уровень фоновой радиации обеспечивает лишь более интенсивное появление случайных мутаций. На Земле таких областей за ее историю было немеряно. Объяснять появление человека тем, что где-то появлялось в два раза больше уродов, чем в соседних областях, это все равно, что придя к выводу, о том, что мышление происходит через движение в мозгу различных элементарных частиц, делать вывод, что в кастрюле, где варятся мозги барана, мышление идет интенсивнее всего, поскольку при высоких температурах скорость движения частиц повышается. biggrin.gif


Случайная мутация и как следствие усложнение нервной системы(в данном случае касательно гоменидов) само по себе вовсе не обязательно должно было вести к образованию психического феномена сознания. С биологической точки зрения более понятным было бы развитие нервной организации по пути все большего усложнения руфлекторной деятельности, т.е. усложнения "поведения" всего организма в целом, без всякого опосредующего вмешательства идеальных факторов "сверхъестественной" природы" Это позволяло бы все более успешно выполнять жизненную "программу", физиологически заложенную в организме системой безусловных потребностей( инстинктов питания, размножения, самосохранения)- успех здесь определяется все более утонченной и подвижной дифференциацией " раздражителей" и соответственно - более интегрированной, т.е. адекватной и гибкой автоматической реакцией. перспектива развития нервной системы на этом "бессознательном- реактивном" пути эволюции были, очивидно, столь же неограничены, как, например, и перспективы развития кибернетики, искуссственно воспроизводящей биологические механизмы кольцевой рефлекторной связи. Во многих отношениях электронные"мозги" уже и сейчас превосходят человеческие. Но было бы наивным ожидать, что кибернетикам удастся сконструировать сознание - свободно представляющее, а значит и свободно целеполагающее"Я".

salegor
сообщение 20.2.2005, 15:59
Сообщение #24


salegor
***

Группа: Members
Сообщений: 203
Регистрация: 19.4.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 714
Спасибо сказали: 5




Репутация:   1  


QUOTE (Dimka @ 20-02-05, 03:13)
QUOTE (salegor, 20-02-05 @ 03:35)
И в силу этих и внешних причин у остальных членов стаи возникает мощьное сексуальное голодание, которое приводит к проигрыванию сексуальной проблемы в голове и возникает аутентическое мышление. В голове возникает связь которая вырывает гоменида из рефлекторной дуги: Эротика(сексуальный инстинкт) приводит к смерти! Аутентическое мышление это произвольное воспроизведение подобного в человеческой голове.
Таким образом, уровень животного останавливается на уровне представлений! так возникает сознание у человека, точнее сказать у обезьяны которая превращяется в человека!

Чтобы у обезьяны родилось суждение "сексуальный инстинкт приводит к смерти", обезьяна уже должна знать, что такое инстинкт, и что такое неинстинкт (собственно разум), а также иметь понимание смерти, а самое главное - понимание смерти себя самой, как неизбежного, ассоциации смерти других с будущей смертью себя. Вы не находите, что для подобных выводов обезъяне уже надо разбираться с фиолософии и иметь разум? Право, ваш Бородай много хочет от бедного животного.

Вы не правильно понимаете проблему. Вы исходите из того что, "сознание вообще" здесь( в часности у гоминида и само суждение "сексуальный инстинкт приводит к смерти") предпологается вами лишь в той форме, как оно обнаруживает себя на поверхноси у взрослого цивилизованного человека, т.е. как именно "знание" - в высшей степени практичное, трезвое, и точнее рационалистическое мышление, как инструмент овладения внешним миром, способ ориентации в нем. Такое познающее сознание имеет мало общего с тем гипотетическим допущенным Бородой миражным воображением, которое могло бы возникнуть первоночально в результате разрыва рефлекторного "кольца" , т.е. прерыва внешней детерминации. Мало общего оно имеет также и стем достаточно хорошо описанным сознанием, которое эмпирически дано у представителей так называемых "первобытных обществ", у детей и невротиков. У "нормальных" цивилизованных людей те же феномены(аутестическое мышление) проявляется в сновидениях, в состоянии умственного переутомления и ослабленного внимания. в чистом виде это мышление шизофреника.

Dimka
сообщение 20.2.2005, 16:20
Сообщение #25


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 14943
Регистрация: 8.3.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 253
Спасибо сказали: 1099




Репутация:   135  


QUOTE (salegor, 20-02-05 @ 15:19)
Прошу прощения! Нн кажется вы неправильно понимаете не надо путать такие понятия как рефлекс, рефлекторная дуга(круг) и философское понятия рефлексия! это совершенно два разных понятия! Обратитесь для начала в словарь!
Рефлексия- (от лат reflexio отражение)- размышление; анализ собственных мыслей и переживаний; размышление, полное сомнений и переживаний.
Словарь иностранных слов.
Рефлекторный- совершаемый путем рефлекса, связанный с рефлексами.
Словарь иностранных слов.
Ркефлекс( от лат reflexus отражение) ответная реакция организма на те или иные воздействия, осуществляется через нервную систему; различают безесловные рефлексы и условные рефлексы(приобретаемые организмом в течении индивидуальной жизни); условные рефлексы могут изчезать, востанавливатся и переходить в безусловные;учение об условных рефлексах разработано великим советским ученым И.П. Павловым(1849-1936).

А ещё хорошо бы знать родной язык. Прилагательное "рефлексивный" происходит от существительного "рефлексия", а прилагательное "рефлекторный" от существительного "рефлекс". То, что вы назвали "рефлексивной дугой" является "рефлекторной дугой" - см. словари.

Добавлено:
QUOTE (salegor, 20-02-05 @ 15:26)
QUOTE (Dimka @ 20-02-05, 04:09)


[ Становление человека и его разума шли, думается, равно: обезьяна тем более становилась человеком, чем более её разум обретал свойства разума человеческого.


Что-то вы уж больно завернули! Расфифруйте сее суждение!

Объясняю на языке "берёз и сосен". Представьте себе две электрички, одновременно отходящие от вокзала и бегущие "ноздря в ноздрю" - так и человек с его собственным разумом. Представьте себе гору песка: много песка - гора существует, мало песка - это и горой назвать нельзя; так и человек: есть разум, "много" разума (относительно нынешнего уровня достаточности) - есть человек, нет разума - нет и человека.

Добавлено:
QUOTE (salegor, 20-02-05 @ 15:42)
Так каким же образом мутация может вывести обезьяну из рефлекторного круга?

Что такое "рефлекторный круг"? Круг - это что-то замкнутое, откуда вы пытаетесь "вырвать" обезьяну для превращения её в человека. Расскажите подробно и с примерами, в чём эта замкнутость заключается.

Dimka
сообщение 20.2.2005, 16:34
Сообщение #26


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 14943
Регистрация: 8.3.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 253
Спасибо сказали: 1099




Репутация:   135  


QUOTE (salegor, 20-02-05 @ 15:42)
Имя профессора Бориса Федоровича Поршнева хорошо известно ученому миру и в нашей стране, и за рубежом. Б. Ф. Поршнев (1905 - 1972) родился в Ленинграде. Он окончил факультет общественных наук МГУ и аспирантуру Института истории РАНИОН. В 1940 г. защитил докторскую диссертацию по истории, а в 1966 г. - докторскую диссертацию по философии. С 1943 г. Б. Ф. Поршнев работал в Институте истории АН СССР (с 1968 г. - Институт всеобщей истории) старшим научным сотрудником, заведующим сектором новой истории, а затем сектором истории развития общественной мысли.
Работы Б. Ф. Поршнева были переведены на многие иностранные языки. Он имел звание почетного доктора Клермон-Ферранского университета.
Наряду с научной деятельностью Б. Ф. Поршнев вел большую педагогическую и научно-редакционную работу.

Меня не интересуют авторитеты и функционеры от науки, ведущие педагогическую и редакционную работу, меня интересуют их теории. Раздел форума "Наука" был создан для обсуждения научных проблем, а не биографий учёных. Поэтому, на будущее, аппеляции к Нобелевским и Государственным премиям, званиям академиков или член-корреспондентов можете не утруждать себя печатать в темах этого раздела. Лучше подробнее излагайте теорию и её практические результаты.

Dimka
сообщение 20.2.2005, 16:50
Сообщение #27


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 14943
Регистрация: 8.3.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 253
Спасибо сказали: 1099




Репутация:   135  


QUOTE (salegor, 20-02-05 @ 16:37)
С биологической точки зрения более понятным было бы развитие нервной организации по пути все большего усложнения руфлекторной деятельности, т.е. усложнения "поведения" всего организма в целом, без всякого опосредующего вмешательства идеальных факторов "сверхъестественной" природы" Это позволяло бы все более успешно выполнять жизненную "программу", физиологически заложенную в организме системой безусловных потребностей( инстинктов питания, размножения, самосохранения)- успех здесь определяется все более утонченной и подвижной дифференциацией " раздражителей" и соответственно - более интегрированной, т.е. адекватной и гибкой автоматической реакцией. перспектива развития нервной системы на этом "бессознательном- реактивном" пути эволюции были, очивидно, столь же неограничены, как, например, и перспективы развития кибернетики, искуссственно воспроизводящей биологические механизмы кольцевой рефлекторной связи. Во многих отношениях электронные"мозги" уже и сейчас превосходят человеческие. Но было бы наивным ожидать, что кибернетикам удастся сконструировать сознание - свободно представляющее, а значит и свободно целеполагающее"Я".

А вы не путайте искусственный интеллект и естественную нервную систему. В каких таких "многих" отношениях электронные мозги превосходят человеческие? Я знаю лишь одно - скорость, и то лишь в части навязанных гораздо более позже искусственных идаеальных абстракция, вроде числа. Мне очень интересно было бы, как специалисту, послушать об иных "многих" превосходящих параметрах. Ещё учтите, что человек создаёт искусственный интеллект согласно своим представлениям, основываясь на своём разуме. Для подобного процесса в естественных условиях нужно положить наличие разума, целей и воли у Природы. Я не утверждаю и не опровергаю такую возможность, я просто обращаю ваше внимание, что для подобия между искусственным и естественным нужно иметь подобие разума человека вне человека - т.е. Бога.

А по поводу усложнения поведения - так возникновение разума и усложнило поведение, т.е. цель достигнута. Покажите на примере, как может существо иметь черезвычайно сложное поведение, сопоставимое с человеческим, но не иметь разума.

Dimka
сообщение 20.2.2005, 17:05
Сообщение #28


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 14943
Регистрация: 8.3.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 253
Спасибо сказали: 1099




Репутация:   135  


QUOTE (salegor, 20-02-05 @ 16:59)
как именно "знание" - в высшей степени практичное, трезвое, и точнее рационалистическое мышление, как инструмент овладения внешним миром, способ ориентации в нем. Такое познающее сознание имеет мало общего с тем гипотетическим допущенным Бородой миражным воображением, которое могло бы возникнуть первоночально в результате разрыва рефлекторного "кольца" , т.е. прерыва внешней детерминации. Мало общего оно имеет также и стем достаточно хорошо описанным сознанием, которое эмпирически дано у представителей так называемых "первобытных обществ", у детей и невротиков. У "нормальных" цивилизованных людей те же феномены(аутестическое мышление) проявляется в сновидениях, в состоянии умственного переутомления и ослабленного внимания. в чистом виде это мышление шизофреника.

Кто вам сказал, что какое-либо знание взрослого человека рационально, практично и трезво? Подобные его характеристики часто зависят от культуры общества. Пойдите скажите древнему человеку, что Земля круглая - он вас на смех поднимет, ибо каждому "зравомыслящему" человеку известно, что Земля плоская. Аналогично и с понятием смерти - кому-то переход в рай или ад, кому-то реинкарнация, кому-то небытие. И где тут рациональность и практичность? Ведь смерти ещё надо бояться, а боязнь её на животном и человеческом уровнях совершенно различна, хотя человек её может бояться подобно животному. Ну это было лирическое отступление.

Про "рефлекторное кольцо" (были, правда, круг и дуга) я выше спросил. Ещё поясните, что такое "перерыв внешней детерминации" (в переводе с терминологического на русский "детерминация" означает "определение"), если это "детерминация" в том смысле, что употребляется в эмбриологии, то что такое "внешняя", и как может быть её (детерминации) "перерыв"?

salegor
сообщение 20.2.2005, 17:05
Сообщение #29


salegor
***

Группа: Members
Сообщений: 203
Регистрация: 19.4.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 714
Спасибо сказали: 5




Репутация:   1  


QUOTE (Dimka @ 20-02-05, 16:34)
QUOTE (salegor, 20-02-05 @ 15:42)
Имя профессора Бориса Федоровича Поршнева хорошо известно ученому миру и в нашей стране, и за рубежом. Б. Ф. Поршнев (1905 - 1972) родился в Ленинграде. Он окончил факультет общественных наук МГУ и аспирантуру Института истории РАНИОН. В 1940 г. защитил докторскую диссертацию по истории, а в 1966 г. - докторскую диссертацию по философии. С 1943 г. Б. Ф. Поршнев работал в Институте истории АН СССР (с 1968 г. - Институт всеобщей истории) старшим научным сотрудником, заведующим сектором новой истории, а затем сектором истории развития общественной мысли.
Работы Б. Ф. Поршнева были переведены на многие иностранные языки. Он имел звание почетного доктора Клермон-Ферранского университета.
Наряду с научной деятельностью Б. Ф. Поршнев вел большую педагогическую и научно-редакционную работу.

Меня не интересуют авторитеты и функционеры от науки, ведущие педагогическую и редакционную работу, меня интересуют их теории. Раздел форума "Наука" был создан для обсуждения научных проблем, а не биографий учёных. Поэтому, на будущее, аппеляции к Нобелевским и Государственным премиям, званиям академиков или член-корреспондентов можете не утруждать себя печатать в темах этого раздела. Лучше подробнее излагайте теорию и её практические результаты.

читайте текс до конца! там про его теорию сказано!

Dimka
сообщение 20.2.2005, 17:11
Сообщение #30


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 14943
Регистрация: 8.3.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 253
Спасибо сказали: 1099




Репутация:   135  


QUOTE (salegor, 20-02-05 @ 18:05)
читайте текс до конца! там про его теорию сказано!

Согласен, там сказано про теорию, но нет самой теории. А меня интересует именно теория, а не рассказы о ней.

salegor
сообщение 20.2.2005, 17:29
Сообщение #31


salegor
***

Группа: Members
Сообщений: 203
Регистрация: 19.4.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 714
Спасибо сказали: 5




Репутация:   1  


QUOTE (Dimka @ 20-02-05, 16:50)
QUOTE (salegor, 20-02-05 @ 16:37)
С биологической точки зрения более понятным было бы развитие нервной организации по пути все большего усложнения руфлекторной деятельности, т.е. усложнения "поведения" всего организма в целом, без всякого опосредующего вмешательства идеальных факторов "сверхъестественной" природы" Это позволяло бы все более успешно выполнять жизненную "программу", физиологически заложенную в организме системой безусловных потребностей( инстинктов питания, размножения, самосохранения)- успех здесь определяется все более утонченной и подвижной дифференциацией " раздражителей" и соответственно - более интегрированной, т.е. адекватной и гибкой автоматической реакцией. перспектива развития нервной системы на этом "бессознательном- реактивном" пути эволюции были, очивидно, столь же неограничены, как, например, и перспективы развития кибернетики, искуссственно воспроизводящей биологические механизмы кольцевой рефлекторной связи. Во многих отношениях электронные"мозги" уже и сейчас превосходят человеческие. Но было бы наивным ожидать, что кибернетикам удастся сконструировать сознание - свободно представляющее, а значит и свободно целеполагающее"Я".

А вы не путайте искусственный интеллект и естественную нервную систему. В каких таких "многих" отношениях электронные мозги превосходят человеческие? Я знаю лишь одно - скорость, и то лишь в части навязанных гораздо более позже искусственных идаеальных абстракция, вроде числа. Мне очень интересно было бы, как специалисту, послушать об иных "многих" превосходящих параметрах.


1.я и не отождествляю искуствееный интелект и естественную нервную систему. Просто я привел пример с усложнение системы, не меняя ее качественных изменений( здесь подразумеваю под качествееными изменениями способность мыслить) 2. Искуственный интелект превосходит интеллект человека быстроте действий, и по объему памяти. Пожалуй это единственное что приходит на ум.

Добавлено:
QUOTE (Dimka @ 20-02-05, 16:50)
[. Ещё учтите, что человек создаёт искусственный интеллект согласно своим представлениям, основываясь на своём разуме. Для подобного процесса в естественных условиях нужно положить наличие разума, целей и воли у Природы. Я не утверждаю и не опровергаю такую возможность, я просто обращаю ваше внимание, что для подобия между искусственным и естественным нужно иметь подобие разума человека вне человека - т.е. Бога.


А разве человек не выступает по отношению к искуственному интелекту Богом творцом?

Dimka
сообщение 20.2.2005, 17:32
Сообщение #32


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 14943
Регистрация: 8.3.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 253
Спасибо сказали: 1099




Репутация:   135  


QUOTE (salegor, 20-02-05 @ 18:29)
и по объему памяти

Ошибаетесь. Компьютер не может распознать столько зрительных образов, сколько человек распознаёт за один только день. Нынешний компьютер хорошо хранит тексты и числа, но вот со звуком, изображением уже напряжённость.

Добавлено:
QUOTE (salegor, 20-02-05 @ 18:29)
А разве человек не выступает по отношению к искуственному интелекту Богом творцом?

Выступает, но этот ваш, я бы сказал, риторический вопрос означает, что вы допускаете наличие Бога. А это уже не научное знание, а вера.

salegor
сообщение 20.2.2005, 17:38
Сообщение #33


salegor
***

Группа: Members
Сообщений: 203
Регистрация: 19.4.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 714
Спасибо сказали: 5




Репутация:   1  


QUOTE (Dimka @ 20-02-05, 16:50)

А по поводу усложнения поведения - так возникновение разума и усложнило поведение, т.е. цель достигнута. Покажите на примере, как может существо иметь черезвычайно сложное поведение, сопоставимое с человеческим, но не иметь разума.

Ну пример здесь прост! Это ДЕЛЬФИНЫ! Они имеют сложную нервную систему, свой язык общения и поведения в своих стаях и поведение по отношению к человеку!

Добавлено:
QUOTE (Dimka @ 20-02-05, 17:32)
QUOTE (salegor, 20-02-05 @ 18:29)
и по объему памяти

Ошибаетесь. Компьютер не может распознать столько зрительных образов, сколько человек распознаёт за один только день. Нынешний компьютер хорошо хранит тексты и числа, но вот со звуком, изображением уже напряжённость.

Я имею ввиду количество информации которую можно записать в компьютер!
Думаю ее можно записать больше чем в человеческий мозг!

Aleksey
сообщение 20.2.2005, 17:49
Сообщение #34


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 12952
Регистрация: 3.3.2004
Пользователь №: 59
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


Возможно компьютер и больше запоминает, но единственное чего он не умеет, это одновременный доступ ко всему объему запомненой информации.

salegor
сообщение 20.2.2005, 17:51
Сообщение #35


salegor
***

Группа: Members
Сообщений: 203
Регистрация: 19.4.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 714
Спасибо сказали: 5




Репутация:   1  


QUOTE (Dimka @ 20-02-05, 17:32)
Выступает, но этот ваш, я бы сказал, риторический вопрос означает, что вы допускаете наличие Бога. А это уже не научное знание, а вера.

Это уже софистика! и ухот от проблемы!
На языке "берез и сосен" объясняю под Богом я имею ввиду здесь: конструктра, програмиста, инженера который конструирует, создает этот искуственный интелект!
И вопрос веры здесь не причем!

salegor
сообщение 20.2.2005, 18:05
Сообщение #36


salegor
***

Группа: Members
Сообщений: 203
Регистрация: 19.4.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 714
Спасибо сказали: 5




Репутация:   1  


QUOTE (Dimka @ 20-02-05, 17:05)
[Кто вам сказал, что какое-либо знание взрослого человека рационально, практично и трезво? Подобные его характеристики часто зависят от культуры общества. Пойдите скажите древнему человеку, что Земля круглая - он вас на смех поднимет, ибо каждому "зравомыслящему" человеку известно, что Земля плоская. Аналогично и с понятием смерти - кому-то переход в рай или ад, кому-то реинкарнация, кому-то небытие. И где тут рациональность и практичность? Ведь смерти ещё надо бояться, а боязнь её на животном и человеческом уровнях совершенно различна, хотя человек её может бояться подобно животному. Ну это было лирическое отступление.


Логично! Вы здесь уже говорите о сознании как уже о свершившемся факте становления! Я же уделяю процессу формирования этого сознания
Аппеляция ваша логична обоснованна и отсылает нас еще к Декарту и его Cogito ergo sum- я мыслю следовательно существую.
У него мысль опережает само существование!

salegor
сообщение 20.2.2005, 18:22
Сообщение #37


salegor
***

Группа: Members
Сообщений: 203
Регистрация: 19.4.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 714
Спасибо сказали: 5




Репутация:   1  


QUOTE (Dimka @ 20-02-05, 16:20)
Что такое "рефлекторный круг"? Круг - это что-то замкнутое, откуда вы пытаетесь "вырвать" обезьяну для превращения её в человека. Расскажите подробно и с примерами, в чём эта замкнутость заключается.

Теперь по понятиям как я это все понимаю:
Рефлекторная дуга - совокупность чувствительных и двигательных структур нервной системы, необходимых для осуществления рефлекса.

Рефлекторная дуга состоит:
- из рецептора;
- из афферентного, центрального и эфферентного звеньев; а также
- из эффектора.


Рефлекторное кольцо(круг) - совокупность структур нервной системы, участвующих в осуществлении рефлекса и передаче информации о характере и силе рефлекторного действия в центральной нервной системе.

Рефлекторное кольцо включает в себя:
- рефлекторную дугу; и
- обратную афферентацию от эффекторного органа в центральную нервную систему.


Что касательно обезьяны(гоменида) рефлекторным кольцом здесь выступает такая связ как мне кажется:РАЗДРАЖИТЕЛЬ - Специфический запрос- Удовлетворение этого запроса!
ЭТо и есть рефлекторный круг. И по этой связки движется любое животное на протежении всей жизни!
Но у гаменида происходит то, что разрывает эту цепочку! И как раз этим и является разум! Человек же может проигрывать к примеру весь этот круг в своей голове(представлять, фантазировать) У гоменида появаляется выбор как удовлетворить или не удовлетворить запрос вызванный раздрожителем

salegor
сообщение 20.2.2005, 18:51
Сообщение #38


salegor
***

Группа: Members
Сообщений: 203
Регистрация: 19.4.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 714
Спасибо сказали: 5




Репутация:   1  


QUOTE (Dimka @ 20-02-05, 17:05)
Ещё поясните, что такое "перерыв внешней детерминации" (в переводе с терминологического на русский "детерминация" означает "определение"), если это "детерминация" в том смысле, что употребляется в эмбриологии, то что такое "внешняя", и как может быть её (детерминации) "перерыв"?

Во-первых не "перерыв внешней детерминации" Читай те текст внимательней "прерыв внешней детерминации"
Внешняя детерминация(детерминизм)- свойственная научному миропониманию признание всеобщей объективной закономерности всех явлений природы и общества.
Здесь я имел ввиду под прерывом внешней детерминации - разрыв рефлекторного кольца!

Dimka
сообщение 20.2.2005, 19:19
Сообщение #39


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 14943
Регистрация: 8.3.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 253
Спасибо сказали: 1099




Репутация:   135  


QUOTE (salegor, 20-02-05 @ 18:38)
Ну пример здесь прост! Это ДЕЛЬФИНЫ! Они имеют сложную нервную систему, свой язык общения и поведения в своих стаях и поведение по отношению к человеку!

А вы докажите, что дельфины не имеют разума, имея достаточно сложное поведение. Что такое разум? До сих пор человечество ещё не знает ответа на этот вопрос, тем не менее, вы этим понятием оперируете. Одно дело - "бытовое" значение этого слова, другое дело - абсолютное определение, включающее в себя все возможные формы разума. Их хотя бы нужно знать. Или знать общий принцип, но он и является искомым определнием, поэтому вариант не подходит.

QUOTE (salegor, 20-02-05 @ 18:51)
Это уже софистика! и ухот от проблемы!
На языке "берез и сосен" объясняю под Богом я имею ввиду здесь: конструктра, програмиста, инженера который конструирует, создает этот искуственный интелект!
И вопрос веры здесь не причем!

Это не уход от проблемы, это раскрытие того вашего приёма при доказательстве, который заключается не в логических цепочках посылок и выводов, а на аналогиях, а также смеси различных "умных" слов, затрудняющих понимание ваших мыслей. Чётко сформулируйте постулаты теории, чётко и русским языком скажите, пользуясь предлагаемой вами теорией, как обезьяна превратилась в человека - это интересует больше всего. Дайте чёткие определения используемых вами терминов. Больше ничего от вас не просят.
QUOTE (salegor, 20-02-05 @ 19:05)
Логично! Вы здесь уже говорите о сознании как уже о свершившемся факте становления! Я же уделяю процессу формирования этого сознания
Аппеляция ваша логична обоснованна и отсылает нас еще к Декарту и его Cogito ergo sum- я мыслю следовательно существую.
У него мысль опережает само существование!

Вы пришли к старинной дискуссии "материализм vs идеализм"? Я более тяготею к идеализму - сразу предупреждаю.
QUOTE (salegor, 20-02-05 @ 19:51)
прерыв

В русском языке нет такого слова, поэтому я подумал об опечатке. Есть слово "прерывание". Будьте внимательнее в выборе определений.

Dimka
сообщение 20.2.2005, 19:37
Сообщение #40


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 14943
Регистрация: 8.3.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 253
Спасибо сказали: 1099




Репутация:   135  


QUOTE (salegor, 20-02-05 @ 19:51)
Здесь я имел ввиду под прерывом внешней детерминации - разрыв рефлекторного кольца!

Вы, видимо, за правило взяли мешать биологию с философией. Если детерминация - это детерминизм, то прерывание внешнего детерминизма - это очень передовая мысль. А что происходит при этом прерывании? (Обращаю внимание, что возможно ответ к теме не отностится, но это вы определили разрыв рефлекторного кольца как прерывание внешнего детерминизма.)

 

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответ · · Ответить · Новая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 :: Быстрый ответ
Полужирный
Курсив
Подчеркнутый
Вставить изображение
Смайлики
Цитата
Код
 Аватар:
 
 Отправлять уведомления об ответах на e-mail |  Включить смайлики |  Добавить подпись
   
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2019, 22:53
размещение рекламы; info@onfim.com; тел. +7 (8162) 90-00-35
Рейтинг@Mail.ru