Форум Умных Людей

Здравствуйте, гостьВход | Регистрация )

11 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить ·  Новая тема
 :: Зарождение жизни, Теории и ваше отношение к ним
 
Какая гипотеза Вам ближе
Выберите 1 вариант
Зарождение жизни неизбежный процесс при подходящих условиях. Планеты похожие на Землю с большой вероятностью содержат хоть какую то жизнь. [ 11 ] ** [50,00%]
Зарождение жизни крайне маловероятное событие при любых условиях. Идея поиска внеземной жизни провальна. [ 2 ] ** [9,09%]
Без божественного вмешательства зарождение жизни невозможно. [ 2 ] ** [9,09%]
Жизнь была всегда и поддерживалась переносом спор в космосе. [ 0 ] ** [0,00%]
Жизнь, как форма материи неотъемлема от нашей Вселенной и существует на всех небесных телах. Просто мы об этом не знаем. [ 7 ] ** [31,82%]
Всего голосов: 22
Гости не могут голосовать 
Martian
сообщение 31.8.2016, 8:33
Сообщение #1


всеядный
****

Группа: Members
Сообщений: 1792
Регистрация: 16.1.2009
Пользователь №: 54386
Спасибо сказали: 74




Репутация:   18  


Возникновение жизни или абиогенез — процесс превращения неживой природы в живую.
Не секрет, что доказательств самозарождения жизни не существует до сих пор. Есть разные гипотезы, но ни одна из них не подтверждена до сих пор.
Люди с разным мировоззрением относятся к этому вопросу по разному. Проведем опрос и обсудим те или иные аспекты данного вопроса.

Вопрос происхождения жизни мучает и интригует людей с незапамятных времен. Современная наука склоняется к тому, что зарождение жизни - естественный физический процесс и при благоприятных условиях неизбежен. Космологи исследуют ближайшие звездные системы в надежде найти похожую на Землю планету и как следствие признаки жизни. Даже ищут ее на Марсе, планируют бурить Европу, исследуют метеориты, все ради торжественного известия - "Жизнь вне Земли есть!"
А Вы верите в эти наивные мечты?

Сообщение отредактировал Martian - 12.12.2016, 6:45

mgt79
сообщение 31.8.2016, 9:15
Сообщение #2


Homo Retis
*****

Группа: Members
Сообщений: 2539
Регистрация: 5.1.2014
Из: Рушанин
Пользователь №: 112878
Спасибо сказали: 1307




Репутация:   150  


есть , её неможет не быть ))

Сергей Братов
сообщение 31.8.2016, 9:29
Сообщение #3


Homo Erectus
Иконка группы

Группа: Вконтакте
Сообщений: 169
Регистрация: 9.8.2015
Из: Новоалександровск
Пользователь №: 121658
Спасибо сказали: 1




Репутация:   2  


Второй пункт опроса,которого Вы придерживаетесь,несколько странный. Не находите?
Получается,что хоть практически невероятное событие,но все таки,какая то возможность есть. И тут же земле придается какая то уникальность-и это в бесконечном пространстве?
Какое то не точное определение. Люди из этого пункта,могут ещё долго спорить между собой об истинности данной "истины".

И вообще,лично я,и я тогда был не один,много лет назад своими глазами наблюдал объект. Эта хрень кружила над землёй на большой высоте,исчезала,и тут же появлялась в другой области. Это говорило о скорости-свет не успевал отразиться от неё.

Сообщение отредактировал Сергей Братов - 31.8.2016, 9:30

Martian
сообщение 31.8.2016, 10:06
Сообщение #4


всеядный
****

Группа: Members
Сообщений: 1792
Регистрация: 16.1.2009
Пользователь №: 54386
Спасибо сказали: 74




Репутация:   18  


Цитата(Сергей Братов @ 31.8.2016, 11:29) *
Второй пункт опроса,которого Вы придерживаетесь,несколько странный. Не находите?
Получается,что хоть практически невероятное событие,но все таки,какая то возможность есть. И тут же земле придается какая то уникальность-и

Нет не нахожу странным. Событие зарождения я считаю невероятным. Но все же жизнь мы лицезреем на планете Земле, а значит невероятное свершилось - это факт. И никакой уникальности Земле не придается. Всего лишь одна планет а из триллионов планет в космосе похожих на Землю как близнецы. Но есть ли на планетах двойниках жизнь? Сомневаюсь, они стерильные, хоть и условия идентичные земным.

Цитата(Сергей Братов @ 31.8.2016, 11:29) *
Люди из этого пункта,могут ещё долго спорить между собой об истинности данной "истины".

В этом и интерес. Давайте спорить!

Василий Тёркин
сообщение 31.8.2016, 10:38
Сообщение #5


Homo Habilis
Иконка группы

Группа: Вконтакте
Сообщений: 61
Регистрация: 14.8.2016
Пользователь №: 126188
Спасибо сказали: 2




Репутация:   0  


в млечном пути 200-400 миллиардов звёзд. в видимой части вселенной точно больше 100 миллиардов галактик (есть оценки существования аж 7 триллионов карликовых галактик. но берём минимальное число, которое не вызывает сомнений у абсолютного большинства астрономов и усредняем количество звёзд в них, т. к. существуют галактики как меньше, так и больше нашей). перемножаем эти 2 числа, чтобы получить количество звёзд:
2*10^11 * 10^11 = 2*10^22
20 000 000 000 000 000 000 000 звёзд в видимой части вселенной. минимум.

был расчёт маршалла, который насчитал на всех пляжах земли около 700 триллионов кубометров песка. или около 5 секстиллионов песчинок. на всех пляжах земли. а минимальное число звёзд в видимой части вселенной в 4 раза больше. при этом, мы не можем достоверно сказать о границах вселенной и, тем более, общем количестве звёзд в ней.

Сергей Братов
сообщение 31.8.2016, 11:04
Сообщение #6


Homo Erectus
Иконка группы

Группа: Вконтакте
Сообщений: 169
Регистрация: 9.8.2015
Из: Новоалександровск
Пользователь №: 121658
Спасибо сказали: 1




Репутация:   2  


Василий Тёркин,Василий Тёркин,т.е. в итоге,звёздных войн,за куб пространства,нам не избежать?

Василий Тёркин
сообщение 31.8.2016, 11:35
Сообщение #7


Homo Habilis
Иконка группы

Группа: Вконтакте
Сообщений: 61
Регистрация: 14.8.2016
Пользователь №: 126188
Спасибо сказали: 2




Репутация:   0  


Цитата(Сергей Братов @ 31.8.2016, 11:04) *
Василий Тёркин,Василий Тёркин,т.е. в итоге,звёздных войн,за куб пространства,нам не избежать?

между нашей галактикой и соседней андромедой (около 1 триллиона звёзд) расстояние в несколько размеров нашей галактики. наша галактика размером в примерно 100000 световых лет, андромеда находится на расстоянии около 2,5 млн световых лет. ближайшая соседняя звезда на расстоянии 4 с лишним световых года. т. е. лететь до неё со скоростью света придётся 4 года.
даже внутри одной галактики мы запаримся бежать к другим звёздам. это как шутка про путешествие по америке от одного океана до другого лет 500 назад: выходили в путешествие одни люди, а приходили в пункт назначения их внуки.
второй фактор: наличие достаточно развитой цивилизации. если шансы на наличие жизни достаточно высоки, то с развитием этой жизни до межзвёздных петешествий всё гораздо сложнее. например, мы до такого не дошли, зато были на грани уничтожения всей цивилизации несколько раз за прошлое столетие. при этом, существует шанс извержения супервулкана или попадания астероида, что может помимо нашего желания существенно отбросить развитие на тысячелетия назад как минимум.

Martian
сообщение 31.8.2016, 11:48
Сообщение #8


всеядный
****

Группа: Members
Сообщений: 1792
Регистрация: 16.1.2009
Пользователь №: 54386
Спасибо сказали: 74




Репутация:   18  


Цитата(Василий Тёркин @ 31.8.2016, 12:38) *
Был расчёт маршалла, который насчитал на всех пляжах земли около 700 триллионов кубометров песка. или около 5 секстиллионов песчинок. на всех пляжах земли. а минимальное число звёзд в видимой части вселенной в 4 раза больше.


Хорошее сравнение, как раз говорит, на сколько мало звезд, Всего то в 4 раза больше, чем песка на земле (разумеется надо учесть, что всего возле одной из миллиарда встречаются планеты на нужном от нее расстоянии, но для грубых расчетов можно и это и не учитывать - вероятности все равно крайне малы).

Теперь вернемся к делу. Если углубиться в науку простейших, способных делиться и размножаться, то можно понять на сколько сложна их структура. Чтобы образоваться такой структуре в бульоне - нужна череда маловероятных событий. Нужные молекулы, в нужной последовательности, в нужное время + нужная температура в нужной последовательности+ излучения на нужную молекулу в нужное время+ всякие катализаторы и просто механические воздействия на атомном уровне и до кучи еще много чего. Все это похоже на тонкую работу нано - хирурга. Одна ошибка и все пропало. Даже современная наука генной инженерии не способна с нуля создавать новые организмы, лишь модифицировать существующие. Что говорить о каком - то там бульоне бурлящем себе на поверхности древней планеты пусть миллионы лет.

Вот вам пример из жизни: говорят снаряд дважды в одну воронку не падает. Но теперь представим, что некий Вася палит из орудия в гору как попало, на выходе имеем шедевр "Гора Рашмор". Ну ладно Вася - он разумный, у него могло и получиться! Но способна ли на такое природа? Может ли ветер выточить такие фигуры?
Вы все ответите - бредишь, конечно нет! А вот и может - отвечу я! Но какова будет вероятность такого события - почти нулевая, но отличная от нуля.
Простейшие организмы гораздо "круче" этих статуй.

Вернемся к песчинкам. Какова вероятность, что среди всех песчинок на земле найдется та, на которой будет высечен библейский трактат (при рассмотрении в микроскоп)? Ответе сами. А теперь подумайте чем занимаются ученые - ищут такую песчинку всего лишь в маленькой детской песочнице. То, что жизнь есть на Земле, вовсе не означает, что она будет где то еще, хотя бы на одной похожей планете во всей вселенной. Ребята, мы одни и с этим надо смириться. Но не факт, конечно что одни, но скорее всего - так будет по научному.

Сергей Братов
сообщение 31.8.2016, 12:05
Сообщение #9


Homo Erectus
Иконка группы

Группа: Вконтакте
Сообщений: 169
Регистрация: 9.8.2015
Из: Новоалександровск
Пользователь №: 121658
Спасибо сказали: 1




Репутация:   2  


Проявление разума во вселенной неизбежно,конечно. Но скорее всего,условия,набор необходимых факторов, для проявления,может быть не только большим,но и зависящим друг от друга. Можно даже посчитать,любителям вычислений.
Радио. Те "цивилизаций",которые на равне с нами не постигли радио,считаем отсталыми,их в расчёт неберем. Годы,которые существует радио,умножаем на километры которые проходит свет за год. Эту цифру ставим как радиус окружности. Вычисляем площадь этой окружности. Затем площадь галактики делим на площадь окружности которую вывели. Да,для более точного результата,из площади галактики нужно убрать часть площади "неблагоприятных зон"-центр,областя чёрных дырок. Вот. И то,цифра в ответе,будет как возможный максимум возможных цивилизаций. Правда касается нашей галактики. Условия в других идентичны. Нормально придумал,да? Кто б ещё посчитал-лень зараза сильнее любопытства!

Martian
сообщение 31.8.2016, 12:14
Сообщение #10


всеядный
****

Группа: Members
Сообщений: 1792
Регистрация: 16.1.2009
Пользователь №: 54386
Спасибо сказали: 74




Репутация:   18  


Цитата(Сергей Братов @ 31.8.2016, 14:05) *
Нормально придумал,да?

Если это не ради шутки - то это бред.

Сергей Братов
сообщение 31.8.2016, 12:36
Сообщение #11


Homo Erectus
Иконка группы

Группа: Вконтакте
Сообщений: 169
Регистрация: 9.8.2015
Из: Новоалександровск
Пользователь №: 121658
Спасибо сказали: 1




Репутация:   2  


Какая шутка? Вернее,какой бред? Цифра даст возможный максимум,благоприятных условий в нашей галактике. Ибо если условия есть-жизнь есть,нет-нет. Нужно посчитать,чтобы понять насколько уникальны условия на нашей планете.

zhelj
сообщение 31.8.2016, 12:42
Сообщение #12


Homo Sapiens
****

Группа: Members
Сообщений: 1072
Регистрация: 16.10.2009
Из: Россия
Пользователь №: 66183
Спасибо сказали: 12




Репутация:   4  


Цитата(Сергей Братов @ 31.8.2016, 13:05) *
Проявление разума во вселенной неизбежно,конечно.

Если рассматривать жизнь как процесс преобразования материи из простых форм в более сложные (в этом ракурсе на жизнь поглазеть не желаете?) то и зону звёздной трансформации можно за жизнь принять. А если принять разум за команду переноса высокоорганизованной формы жизни в ту часть Вселенной, где её не хватает,то и мы, люди, до него не доросли, о чём можно только сожалеть.

Сергей Братов
сообщение 31.8.2016, 12:56
Сообщение #13


Homo Erectus
Иконка группы

Группа: Вконтакте
Сообщений: 169
Регистрация: 9.8.2015
Из: Новоалександровск
Пользователь №: 121658
Спасибо сказали: 1




Репутация:   2  


zhelj,zhelj,вообще то,я примерно так на жизнь и смотрю.
Взаимодействие энергии,до взаимодействовалось,в разных вариациях,до того,что в своих очередных взаимодействиях взаимодействия проявилась в белке способном дублировать себя-это был первый ген.
Дальше отбор,который уже не смотрел на то,из чего сделан этот ген. Ген,как самостоятельное целое,как организм,в отборе,с чередой бесконечных смертей,образовался как ДНК. Оболочка ДНК,тело,всего лишь оружие и защита ДНК,как и разум данного тела.

Василий Тёркин
сообщение 31.8.2016, 13:03
Сообщение #14


Homo Habilis
Иконка группы

Группа: Вконтакте
Сообщений: 61
Регистрация: 14.8.2016
Пользователь №: 126188
Спасибо сказали: 2




Репутация:   0  


Цитата(Martian @ 31.8.2016, 11:48) *
Вот вам пример из жизни: говорят снаряд дважды в одну воронку не падает. Но теперь представим, что некий Вася палит из орудия в гору как попало, на выходе имеем шедевр "Гора Рашмор". Ну ладно Вася - он разумный, у него могло и получиться! Но способна ли на такое природа? Может ли ветер выточить такие фигуры?
Вы все ответите - бредишь, конечно нет! А вот и может - отвечу я! Но какова будет вероятность такого события - почти нулевая, но отличная от нуля.

не согласен. у васи при стрельбе наугад меньше шансов получить рашмор, чем у ветра. долго не стал искать, поэтому с одного источника. подобных "узнаваемых образов" известно очень много. для простоты можно вспомнить облака на небе. за всю жизнь мы видим их многократно меньше количества песчинок, но среди них встречаются узнаваемые образы. это при том, что как мы знаем, "энтропия растёт".




Цитата(Martian @ 31.8.2016, 11:48) *
Какова вероятность, что среди всех песчинок на земле найдется та, на которой будет высечен библейский трактат (при рассмотрении в микроскоп)?

даже если брать такое сложное событие, вероятность отлична от нуля, но бесконечно мала. ещё меньше вероятность того, что мы это найдём. но вероятность зарождения жизни и вероятность библейского трактата на песчинке - цифры вообще не одного порядка. есть, кстати, забавный эксперимент из деталей конструктора лего и стиральной машины. собираются достаточно сложные фигуры.
у меня есть определённые проблемы со построением аналогий. видели ли вы серию передач "гений со стивеном хокингом", например? там потрясающе доступные аналогии и примеры. натгео снимали.

Сергей Братов
сообщение 31.8.2016, 13:12
Сообщение #15


Homo Erectus
Иконка группы

Группа: Вконтакте
Сообщений: 169
Регистрация: 9.8.2015
Из: Новоалександровск
Пользователь №: 121658
Спасибо сказали: 1




Репутация:   2  


Мне вообще кажется,что автор не свою точку зрения отстаивает,ибо логикой доселе наделённый был.
Может,он какой-нибудь девчонке роман помогает писать?

Василий Тёркин
сообщение 31.8.2016, 13:20
Сообщение #16


Homo Habilis
Иконка группы

Группа: Вконтакте
Сообщений: 61
Регистрация: 14.8.2016
Пользователь №: 126188
Спасибо сказали: 2




Репутация:   0  


Цитата(Сергей Братов @ 31.8.2016, 13:12) *
Мне вообще кажется,что автор не свою точку зрения отстаивает,ибо логикой доселе наделённый был.
Может,он какой-нибудь девчонке роман помогает писать?

у всех людей бывают заблуждения. например, я долго воспринимал за вполне вероятную теорию расширения земли, т. к. не знал достаточных опровержений, доказывающих обратное. но в один момент наткнулся на то, что на вершине гималаев есть известняк, а это невозможно при формировании гор без "наплыва" тектонических плит друг на друга.
возможно и какие-то нынешние мои взгляды являются неверными, поэтому мне интересно узнавать другие точки зрения. и особую роль в этом играют факты, на которых они построены.

Сергей Братов
сообщение 31.8.2016, 13:30
Сообщение #17


Homo Erectus
Иконка группы

Группа: Вконтакте
Сообщений: 169
Регистрация: 9.8.2015
Из: Новоалександровск
Пользователь №: 121658
Спасибо сказали: 1




Репутация:   2  


Василий Тёркин,Василий Тёркин,так то да. Но такая точка никуда не годиться. Здесь,или-или. Либо жизни дохрена,в бесконечной вселенной,либо её здесь сделали уникальной. Причём,даже искусственное происхождение,не исключает такого же везде. Не понятно. Даже если в галактике мы одни,то все равно наши братья везде в бесконечности.

Василий Тёркин
сообщение 31.8.2016, 13:40
Сообщение #18


Homo Habilis
Иконка группы

Группа: Вконтакте
Сообщений: 61
Регистрация: 14.8.2016
Пользователь №: 126188
Спасибо сказали: 2




Репутация:   0  


Цитата(Сергей Братов @ 31.8.2016, 13:30) *
Василий Тёркин,Василий Тёркин,так то да. Но такая точка никуда не годиться. Здесь,или-или. Либо жизни дохрена,в бесконечной вселенной,либо её здесь сделали уникальной. Причём,даже искусственное происхождение,не исключает такого же везде. Не понятно. Даже если в галактике мы одни,то все равно наши братья везде в бесконечности.

"раш существует, и я вам это докажу" (с)
"теплород переносит тепло от одного объекта к другому"
или как моё сообщение с кривой критикой СТО.

мнения (заблуждения) есть у всех, кто задумывался. учёные из этих мнений ищут наиболее рациональные и признают их действующими теориями. со временем эти теории меняются, развиваются

"наши братья" могут вовсе быть не братьями. они могли сформироваться на базе рептилий, а не пургаториусов, например. мы - углеродная форма жизни. а есть ещё теория о возможности существования азотной формы, где соединения молекул на базе азота, а не атома. плюс ко всему, бактерии и вирусы - это тоже жизнь. и именно эту жизнь ищут на других планетах в первую очередь. "разумную" жизнь мы вряд ли найдём в ближайшие столетия

Сообщение отредактировал Василий Тёркин - 31.8.2016, 13:46

Сергей Братов
сообщение 31.8.2016, 13:51
Сообщение #19


Homo Erectus
Иконка группы

Группа: Вконтакте
Сообщений: 169
Регистрация: 9.8.2015
Из: Новоалександровск
Пользователь №: 121658
Спасибо сказали: 1




Репутация:   2  


Василий Тёркин,скорее,как пример заблуждения,можно привести последнее Ваше сообщение.
Теплорода нет-доказанно. Но раш,есть,или,во всяком случае,его,якобы отсутствие,не докажется НИКОГДА! Чёрт,возми!

EvgPisch
сообщение 31.8.2016, 14:10
Сообщение #20


"И опыт, сын ошибок трудных..."
****

Группа: Members
Сообщений: 1963
Регистрация: 30.10.2004
Из: Вел. Новгород
Пользователь №: 2730
Спасибо сказали: 59




Репутация:   15  


Цитата(Сергей Братов @ 31.8.2016, 13:51) *
Теплорода нет-доказанно.

Не доказано, а отметено за ненадобностью, т.к. эффекты тепломассообмена объясняются другой теорией и значительно полнее. Идея "теплорода" имеет отзвук в методиках упрощённого расчёта теплоизоляции и сегодня.
Цитата(Сергей Братов @ 31.8.2016, 13:51) *
Но раш,есть,или,во всяком случае,его,якобы отсутствие,не докажется НИКОГДА! Чёрт,возми!

А вот это следует доказать и без призывов к нечистой силе.

 

11 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответ · · Ответить · Новая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 :: Быстрый ответ
Полужирный
Курсив
Подчеркнутый
Вставить изображение
Смайлики
Цитата
Код
 Аватар:
 
 Отправлять уведомления об ответах на e-mail |  Включить смайлики |  Добавить подпись
   
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 16:03
размещение рекламы; info@onfim.com; тел. +7 (8162) 90-00-35
Рейтинг@Mail.ru