Форум Умных Людей

Здравствуйте, гостьВход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить ·  Новая тема
 :: Эволюция Вселенной, и что же было "до" Большого Взрыва...
 
WandeR
сообщение 23.12.2004, 16:55
Сообщение #21


Homo Ergaster
***

Группа: Members
Сообщений: 432
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 1556
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


QUOTE (Рыжий, 23-12-04 @ 12:17)
Подумайте, если был взрыв, то откудо столько мощности?

Если вселенная замкнута то общая энергия вселеной E=0
Например гравитация часто рассматривается, как отрицательная энергия, которая компенсирует другие виды энергии.
Вселенная вполне могла появиться из "ничего".

Добавлено:
Масса же с другой стороны m=E/c^2

Рыжий
сообщение 23.12.2004, 17:10
Сообщение #22


Homo Habilis
**

Группа: Members
Сообщений: 60
Регистрация: 23.12.2004
Пользователь №: 3643
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


QUOTE (WandeR @ 23-12-04, 16:55)
Если вселенная замкнута то общая энергия вселеной E=0
Например гравитация часто рассматривается, как отрицательная энергия, которая компенсирует другие виды энергии.

Во первых, с чего ты взял, что вселенная замкнута? Во вторых как энергия, так и масса спокойно могут быть отрицательными, есть антитела.

Рассматривать можно, что угодно и как угодно ( теория относительности ), а кикие виды энергии гравитация компенсирует?

WandeR
сообщение 23.12.2004, 17:18
Сообщение #23


Homo Ergaster
***

Группа: Members
Сообщений: 432
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 1556
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


QUOTE
а кикие виды энергии гравитация компенсирует?

Ну к примеру энергию сосредоточенную в массе. (т.е. веществе)
Вообще есть четыре типа взаимодействия: сильное, слабое, элетромагнитное и гравитационное.
QUOTE (Рыжий, 23-12-04 @ 17:10)
так и масса спокойно могут быть отрицательными

Ой, вот отсюда подробнее smile.gif
У позитрона отрицательная масса ?

Сообщение отредактировал WandeR - 23.12.2004, 17:18

Рыжий
сообщение 23.12.2004, 18:01
Сообщение #24


Homo Habilis
**

Группа: Members
Сообщений: 60
Регистрация: 23.12.2004
Пользователь №: 3643
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


QUOTE (WandeR @ 23-12-04, 17:18)
У позитрона отрицательная масса ?

Упс, а я не думал, что где-то написал позитрон, я что ослеп? Причем тут позитрон?

Давате так, есть черная дыра - звезда такой плотности, что даже свет не может оторваться. А тут на тебе у нее из осей льеться газ, что это? Феномен?
Если свет, при малом ( если не нулевом весе ) не может оторваться, а тут на мол, что это, газ, да еще со скоростью 92% от скорости света? Какая у него масса? Ладно, это предположение.....

Не помнь точно, но где-то читал, что было, а вот названия хоть убей не помню.

Dimka
сообщение 23.12.2004, 18:19
Сообщение #25


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 14943
Регистрация: 8.3.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 253
Спасибо сказали: 1099




Репутация:   135  


Ребята, "Беседка" находится не здесь. Всё, что написано после возобновления обсуждения - это спор ради спора вида:
QUOTE

- Я слышал, что случайно взорвалось.
- А я слышал, что неслучайно.
- А я читал про чёрные дыры.
- А я тоже читал, но совсем другое.

Либо сформулируйте, чего вы хотите друг другу доказать, и доказывайте друг другу правоту или неправоту этого целевого утверждения, либо прошу уйти в соседний форум. Пока ваш спор есть цепляние каждого за предыдущий ответ, а не стремление к согласию - это бесконечный спор. Умейте пропускать ответы друг друга, к каждым заданному вопросу не относящиеся.

Pupkin
сообщение 25.12.2004, 3:33
Сообщение #26


Homo Habilis
**

Группа: Members
Сообщений: 63
Регистрация: 25.12.2004
Пользователь №: 3681
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


Кто придумал этот взрыв ?
Покажите мне хотябы один пример из всего что нас окружает
Когдабы РАЗРУШЕНИЕ лежало в основе формирования новой системы.
Проблема понимания МИРА существует по одной причине
нас вводит в заблуждение слово МАТЕРИЯ
От каторого необходимо ОТКАЗАТСЯ в принципе
На ныняшнем этапе развития общества
И цивилизации в велом
Именно это СЛОВО вернее его неправильное ПОНИМАНИЕ
Мешает построению ЛОГИКИ
Хотя на самом деле
ВСЁ ПРОСТО !

LOS
сообщение 25.12.2004, 10:38
Сообщение #27


Homo Liderus
*****

Группа: Members
Сообщений: 3959
Регистрация: 4.11.2004
Пользователь №: 2811
Спасибо сказали: 135




Репутация:   24  


QUOTE (Pupkin, 25-12-04 @ 04:33)
нас вводит в заблуждение слово МАТЕРИЯ

почему - аргуметируй, как его надо понимать

Pupkin
сообщение 25.12.2004, 15:57
Сообщение #28


Homo Habilis
**

Группа: Members
Сообщений: 63
Регистрация: 25.12.2004
Пользователь №: 3681
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


В том понимании каторое существует
Материи просто нет

Это слово неупотребляется в обеходе
А только в филосовских рассуждения
За каторые даже нобелевской премии недают

Строя же логику на 100% фактах
Вы неувидите материи в привычном понимании.

При построении логики проще всего опелировать 2-я понятиями
ЖИВАЯ ( синергетическая )
И неживая ( разрушающаяся ) система.

И тогда всё становится на свои места.

Добавлено:
А система это просто напросто ЗАКОН
по каторому существуют другие СИСТЕМЫ ( законы)
Начните плесать от ГОСУДАРСТВА
И хоть в УВЕЛИЧЕНИЕ хоть и УМЕНЬШЕНИЕ.

Aleksey
сообщение 25.12.2004, 16:05
Сообщение #29


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 12952
Регистрация: 3.3.2004
Пользователь №: 59
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


QUOTE (Pupkin, 25-12-04 @ 15:57)
Строя же логику на 100% фактах
Вы неувидите материи в привычном понимании.

Особенно если через логику, которая является идеей.
QUOTE (Pupkin, 25-12-04 @ 15:57)
При построении логики проще всего опелировать 2-я понятиями
ЖИВАЯ ( синергетическая )
И неживая ( разрушающаяся ) система.

Особенно когда не могут определиться где проходит грань между живой и неживой.

Pupkin
сообщение 25.12.2004, 16:09
Сообщение #30


Homo Habilis
**

Группа: Members
Сообщений: 63
Регистрация: 25.12.2004
Пользователь №: 3681
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


Вот если система СОВЕРШЕНСТВУЕТСЯ например как СОЛНЕЧНАЯ
То она живая.

Aleksey
сообщение 25.12.2004, 16:19
Сообщение #31


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 12952
Регистрация: 3.3.2004
Пользователь №: 59
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


QUOTE (Pupkin, 25-12-04 @ 16:09)
Вот если система СОВЕРШЕНСТВУЕТСЯ например как СОЛНЕЧНАЯ
То она живая.

Что позволяет говорить о совершенствовании Солнечной системы?

Pupkin
сообщение 25.12.2004, 16:26
Сообщение #32


Homo Habilis
**

Группа: Members
Сообщений: 63
Регистрация: 25.12.2004
Пользователь №: 3681
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


Вопервых орбиты планет постоянно увеличиваются
Значит Солнце постоянно наращивает свою энергию
Иначебы планеты на него началибы просто падать

LOS
сообщение 25.12.2004, 23:38
Сообщение #33


Homo Liderus
*****

Группа: Members
Сообщений: 3959
Регистрация: 4.11.2004
Пользователь №: 2811
Спасибо сказали: 135




Репутация:   24  


QUOTE (Pupkin, 25-12-04 @ 16:57)
В том понимании каторое существует
Материи просто нет

а чем тя барионы с лептонами неустраивают - вроде их существование ни кто не отменял

Plumbax
сообщение 9.5.2005, 1:11
Сообщение #34


воображенец
***

Группа: Members
Сообщений: 140
Регистрация: 9.5.2005
Из: Миры Нереальности
Пользователь №: 7030
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


Большой Взрыв был на самом деле инспирирован жителями предыдущей Вселенной :-) Подробнее - см. начало книги Веллера "Кассандра" (http://www.lib.ru/WELLER/kassandra.txt).

Добавлено: это НЕ фантастический роман. Уточняю на всякий случай.

Сообщение отредактировал Plumbax - 15.5.2005, 1:40

Dimka
сообщение 10.6.2005, 16:41
Сообщение #35


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 14943
Регистрация: 8.3.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 253
Спасибо сказали: 1099




Репутация:   135  


http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=12&mid=6100073
QUOTE

В Институте им. Макса Планка в Германии крупнейший европейский суперкомпьютер обработал данные наблюдений последних лет, полученные в обсерваториях многих стран, и создал наиболее полную математическую модель эволюции Вселенной. При этом астрономы, изучавшие далекие галактики, черные дыры, белые и голубые звезды-карлики, не оставили во Вселенной "место для Бога".

Во время уникального эксперимента, в котором участвовали ученые Великобритании, Германии, Канады и США, на суперкомпьютере было произведено порядка 500 триллионов вычислений, отслежен путь 10 миллиардов частиц загадочной "темной материи" и воспроизведено существование 20 миллионов галактик. "Теперь у нас появилась возможность проверить наконец все существующие теории", - оценил работу директор Гринвичской обсерватории сэр Мартин Рис, который известен среди астрономов своей теорией о скором конце света. Два года назад книге "Наш последний час" Рис написал, что шанс нашей цивилизации дожить до XXII века составляет лишь 50 %, а виновником этого является невидимая "темная энергия", которая заставляет галактики разбегаться. Еще раньше, 15 лет назад была опубликована "Краткая история времени" британского астрофизика Стивена Хокинга, наделавшая в свое время много шума в научном мире. В предисловии к этой книге не менее знаменитый американский коллега Карл Саган написал, что автор книги не оставил во Вселенной "места для Бога".

На данный момент суперкомпьютер подтвердил теорию том, что наша Вселенная на 95 % состоит из "темной материи" и "темной энергии" и только 5 % массы Вселенной, создающей ее гравитационное поле, составляет обычная видимая материя - протоны, нейтроны, электроны и фотоны. "Темную материю" увидеть невозможно, однако свет проходит сквозь нее свободно, практически не взаимодействуя с ней, поэтому с тем же успехом ее можно было бы назвать прозрачной или невидимой.

Но и эти 95 % неоднородны, а разделяются на две компоненты с очень разными свойствами - собственно "темную материю" и "темную энергию" в соотношении 25 и 70 % соответственно. Последняя представляется наиболее интересной и загадочной, так как она не имеет вида частиц - это нечто аморфное. Как выглядит сама "темная энергия" пока неизвестно.

Оценивая достижения западных коллег, член-корреспондент РАН, главный научный сотрудник Института теоретической физики имени Ландау Алексей Старобинский подчеркнул, что значение создания компьютерной модели Вселенной состоит "прежде всего, в повышении точности расчетов. В целом же суперкомпьютер подтверждает так называемую стандартную космологическую модель - общепринятый "сценарий" эволюции Вселенной. Тут никаких неожиданностей нет".

Любые сведения о "темной энергии" представляют исключительный интерес. По качественным свойствам она сегодня очень схожа с материей - какой она была на заре существования нашего мира. По мнению ученых, для нее характерна "бесструктурность и высокая симметрия". Поэтому, изучая "темную энергию", астрофизики могут выдвинуть новые неожиданные идеи о происхождении Вселенной.

Американский физик Георгий Антонович Гамов еще в 1946 году заложил основы одной из фундаментальных концепций современной космологии - модели "горячей Вселенной". В этой модели основное внимание переносится на состояние вещества и физические процессы, идущие на разных стадиях расширения Вселенной, включая наиболее ранние стадии, когда состояние было необычным. Модель горячей Вселенной получила эмпирическое подтверждение в 1965 году в открытии реликтового излучения американскими учеными Пензиасом и Уилсоном. Согласно модели Гамова, плазма и электромагнитное излучение на ранних стадиях расширения Вселенной обладали высокой плотностью и температурой, а затем, в ходе космологического расширения, эта температура падала. Но вначале расширения Вселенной ее температура все еще была так высока, что энергии фотонов хватало для рождения пар всех известных частиц и античастиц. Со временем фотоны, энергия которых стала меньше, уже не могли порождать частицы и античастицы. Многолетние наблюдения показали, что первоначальный избыток частиц по сравнению с античастицами составлял ничтожную долю (одну миллиардную) от их общего числа. Именно из этих " избыточных" протонов и нейтронов в основном состоит вещество современной наблюдаемой Вселенной.

В настоящее время ученые считают, что история Вселенной, которая насчитывает около 14 миллиардов лет, на самом деле представляет "лишь маленький кусочек чего-то существенно большего, может быть, даже бесконечного". Философы считают, что природа не рождалась и потому не умрет. Она - вечная. Все верно. Но физики со своей стороны утверждают, что вечной природа может быть только при условии, если она построена из бесконечной и цельной цепочки причин и следствий.

В 1988 году Алексей Старобинский и его учитель академик Яков Зельдович сформулировали концепцию рождения Вселенной "из чего угодно" в пику распространенной концепции создания нашего мира "из ничего". Спустя почти 20 лет ученый не исключает возможности, что "в будущем мы сможем сделать еще один шаг в прошлое и узнать, что же предшествовало начальной стадии". Ведь видимая Вселенная - "лишь одна из возможных реализаций других вселенных, которые постоянно происходят в разных местах пространства (и даже, в некотором смысле, в разных временах)". И мир в целом, и его прошлое устроены колоссально более сложно, чем нам представлялось. Что касается гипотезы Риса о "конце света", то Алексей Старобинский считает, что при всех вариантах у нашей Вселенной есть еще по меньшей мере 20 миллиардов лет. Для человечества этого более чем достаточно, поскольку Солнце погаснет раньше.

Aleksey
сообщение 10.6.2005, 16:55
Сообщение #36


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 12952
Регистрация: 3.3.2004
Пользователь №: 59
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


QUOTE (Dimka, 10-06-05 @ 17:41)
В Институте им. Макса Планка в Германии крупнейший европейский суперкомпьютер обработал данные наблюдений последних лет, полученные в обсерваториях многих стран, и создал наиболее полную математическую модель эволюции Вселенной. При этом астрономы, изучавшие далекие галактики, черные дыры, белые и голубые звезды-карлики, не оставили во Вселенной "место для Бога".

Математическую модель придумывают люди, компьютер может только подкорректировать неизвестные величины в той модели.

Dimka
сообщение 10.6.2005, 19:12
Сообщение #37


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 14943
Регистрация: 8.3.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 253
Спасибо сказали: 1099




Репутация:   135  


QUOTE (Dimka, 10-06-05 @ 17:41)
Оценивая достижения западных коллег, член-корреспондент РАН, главный научный сотрудник Института теоретической физики имени Ландау Алексей Старобинский подчеркнул, что значение создания компьютерной модели Вселенной состоит "прежде всего, в повышении точности расчетов. В целом же суперкомпьютер подтверждает так называемую стандартную космологическую модель - общепринятый "сценарий" эволюции Вселенной. Тут никаких неожиданностей нет".

Aleksey, вот о том и речь.

PASSAT
сообщение 12.6.2005, 15:07
Сообщение #38


всегда!
****

Группа: Members
Сообщений: 1283
Регистрация: 18.12.2004
Пользователь №: 3563
Спасибо сказали: 0




Репутация:   2  


QUOTE (Aleksey, 10-06-05 @ 16:55)
Математическую модель придумывают люди
Суперкомпьютер может "придумать" сам работая на парадоксальных алгоритмах, то есть, как люди.

Сообщение отредактировал PASSAT - 12.6.2005, 15:10

Dimka
сообщение 12.6.2005, 17:22
Сообщение #39


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 14943
Регистрация: 8.3.2004
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 253
Спасибо сказали: 1099




Репутация:   135  


QUOTE (PASSAT, 12-06-05 @ 16:07)
Суперкомпьютер может "придумать" сам работая на парадоксальных алгоритмах, то есть, как люди.

Чтоо такое "парадоксальные алгоритмы"?

PASSAT
сообщение 15.6.2005, 20:13
Сообщение #40


всегда!
****

Группа: Members
Сообщений: 1283
Регистрация: 18.12.2004
Пользователь №: 3563
Спасибо сказали: 0




Репутация:   2  


QUOTE (Dimka, 12-06-05 @ 17:22)
Чтоо такое "парадоксальные алгоритмы"?


Сообщение отредактировал PASSAT - 16.6.2005, 10:24

 

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответ · · Ответить · Новая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 :: Быстрый ответ
Полужирный
Курсив
Подчеркнутый
Вставить изображение
Смайлики
Цитата
Код
 Аватар:
 
 Отправлять уведомления об ответах на e-mail |  Включить смайлики |  Добавить подпись
   
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.1.2020, 21:05
размещение рекламы; info@onfim.com; тел. +7 (8162) 90-00-35
Рейтинг@Mail.ru