Форум Умных Людей

Здравствуйте, гостьВход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить ·  Новая тема
 :: поясните плиз в размером матрицы, 1/1.8" и 1/2.3"
 
ALX
сообщение 7.6.2009, 23:32
Сообщение #1


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 10265
Регистрация: 21.4.2004
Из: В.Новгород
Пользователь №: 746
Спасибо сказали: 92




Репутация:   62  


Вроде как факт то, что чем больше физический размер матрицы - тем лучше.

Вот у меня щас морально устаревшая камера Nikon Coolpix 4300 - http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9114...90&clid=502
У нее физ. размер матрицы 1/1.8"
Смотрим одну из топовых незеркальных камер - Canon PowerShot SX10 IS - http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9114...X1&srnum=28
ее размер - 1/2.3".

Это что - в моей старой камере матрица как бы лучше? И менее шумная?

Сообщение отредактировал ALX - 7.6.2009, 23:34

Serhio
сообщение 8.6.2009, 0:41
Сообщение #2


programmer
****

Группа: Members
Сообщений: 851
Регистрация: 4.3.2004
Пользователь №: 155
Спасибо сказали: 0




Репутация:   1  


Цитата(ALX @ 8.6.2009, 0:32) *
У нее физ. размер матрицы 1/1.8"

Это, практически, предельно максимальный размер для мыльниц. Обусловлено оптикой. Так, что не стоит менять шило на мыло. Если, конечно, нет жизненной необходимости в функции "поймать улыбку" и 50 профилей съёмки, типа: режим портрет, режим закат в 7 вечера, поздний закат, режим съёмки ночью без вспышки в пьянои виде и т.п.

А.А.П.
сообщение 8.6.2009, 9:50
Сообщение #3


Homo Sapiens
****

Группа: Members
Сообщений: 1651
Регистрация: 10.4.2009
Пользователь №: 58183
Спасибо сказали: 104




Репутация:   33  


Ну а что ж Вы хотите? не всегда новое лучше старого.
И вот нафиг-нафиг за такие деньги такую мыльницу.
на такой матрице такое количество пикселей.

delexx
сообщение 8.6.2009, 17:15
Сообщение #4


Homo Erectus
***

Группа: Members
Сообщений: 214
Регистрация: 8.1.2008
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 37341
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


Анатомия цифровой фотокамеры. Физический размер матрицы и его влияние на качество фотографии..В прошлой статье, посвященной цифровым фотоаппаратам, мы с вами говорили про разрешение матрицы (количество пикселей) в цифровых фотоаппаратах, а теперь поговорим о ее размерах.
Практически все, кто только начинают пользоваться цифровыми фотоаппаратами либо даже и не слышали о таком понятии, как физический размер матрицы, либо слышали, но не понимают его значимости. А многие просто путают физический размер с разрешением.
Однако, на самом деле, физический размер матрицы это одна из важнейших характеристик, влияющих на качество получаемых фотографий.
Давайте сначала поговорим о том, какие именно геометрические размеры матриц встречаются в современных цифровых фотоаппаратах, а потом будем разбираться с их влиянием на снимки.
Сразу хочу предупредить, что вот так с ходу узнать, какого размера матрица стоит на том или ином фотоаппарате можно очень редко. Как правило, ни продавцы ни производители эту характеристику нигде не указывают. Продавцы, наверное, потому что и сами далеко не всегда ее знают, а производители вообще не понятно почему.
Итак, что такое физический размер матрицы?
Все предельно просто – это ее геометрический размер – длина и ширина в миллиметрах.
Однако, по какой-то неизвестной мне традиции, в спецификациях к цифровым фотоаппаратам этот размер указывается ни в миллиметрах, а в обратном количестве дюймов. Выглядит это так 1 / 3.2, что соответствует 3.4 * 4.5 мм.
Но, к сожалению, даже размер в дюймах найти в характеристиках фотоаппарата обычно не представляется возможным. Поэтому для выяснения физического размера матрицы приходится прибегать к расчетам. Для облегчения нашей участи воспользуемся следующей таблицей:
В мм. В дюймах KF
3.4 * 4.5 1 / 3.2 " 7.6
4.0 * 5.4 1 / 2.7 " 6.4
4,3 * 5,8 1 / 2,5" 6.0
5,3 * 7,2 1 / 1,8" 4.9
6,6 * 8,8 2 / 3" 4.0
15 * 23 APS-C 1.6
В первой колонке таблицы находится тот самый физический размер, который мы ищем, во второй, размер в дюймах, принятый в спецификации, а в третьей коэффициент, показывающий во сколько раз диагональ матрицы меньше диагонали кадра 35мм. пленки обычного фильма ( KF = 1).
Для расчета нам потребуются две величины, которые, как правило, присутствуют в характеристиках любого цифрового фотоаппарата. Это фокусное расстояние и эквивалентное фокусное расстояние. Оба эти параметра можно найти в технических характеристиках, а иногда даже на объективе самого фотоаппарата. Зная фокусное расстояние и эквивалентное фокусное расстояние можно вычислить коэффициент KF , разделив второе на первое.
К примеру, если F = 7 – 21мм, а Feq = 35 – 105мм, то делить нужно, либо 35/7, либо 105/21. В результате получится коэффициент KF = 5. Теперь по вышеприведенной таблице находим KF равный или приблизительно равный 5, и получаем в результате, что матрица имеет физический размер 1 / 1,8" или 5,3 * 7,2мм.
Давайте составим перечень матриц по типоразмерам:
• Матрицы размера 1 / 3.2" – самые маленькие матрицы, соотношение сторон 4:3, физический размер 3.4 * 4.5 мм, используются в недорогих и компактных фотоаппаратах.
• Матрицы размером 1 / 2.7" , соотношение сторон 4:3, физический размер 4.0 * 5.4 мм, используются в недорогих и компактных фотоаппаратах.
• Матрицы размера 1 / 2,5", соотношение сторон 4:3, то есть 4,3 * 5,8мм используются в большинстве компактных камер с несменной оптикой.
• Матрицы размера 1 / 1,8" , соотношение сторон 4:3, геометрический
• размер 5,3 * 7,2 мм, используются в компактных камерах с несменной оптикой, среднего и выше среднего ценового диапазона (обычно в фотоаппаратах с разрешением от 8 Мпикс и более, но не обязательно).
• Матрицы размера 2 / 3" , соотношение сторон 4:3, физический размер 6,6 * 8,8 мм иногда используются в дорогих компактных камерах с несменной оптикой.
• Матрицы размера 4 / 3" , физический размер 18 * 13,5 мм, соотношение сторон 4:3, используются в дорогих камерах.
• DX, APS-C формат, соотношение сторон 3:2, размер около 24 * 18 мм. Матрицы таких размеров наиболее часто встречаются в цифровых зеркальных фотоаппаратах. Они соответствуют «полукадру» 35 мм кадра. Подавляющее большинство любительских, полупрофессиональных и даже профессиональных камер используют матрицы такого размера в силу того, что они относительно дёшевы в производстве и при этом размер пикселя остаётся довольно большим даже при 10 Мп разрешении.
• Полнокадровая матрица размера 36 * 24 мм, соотношение сторон 3:2, по размерам соответствующая классическому 35 мм кадру (3:2). На рынке представлено всего несколько моделей фотоаппаратов с матрицей такого размера. Такие матрицы дороги и сложны в производстве.
• Среднеформатная матрица формата 60 * 45 мм, соотношение сторон 3:2. Матрицы таких размеров «сшиваются» из матриц меньшего размера, что сказывается на их стоимости. Применяются в дорогих камерах.
А теперь, когда мы выяснили основные физические размеры матриц, давайте поговорим о том, на что же эти размеры влияют.
Во-первых, размер матрицы влияет на размер и вес самой фотокамеры. Поскольку размеры оптической части линейно зависят от размера матрицы, то фотоаппарат с матрицей 1/1,8" при прочих равных условиях будет больше по размеру чем фотоаппарат с матрицей 1 / 2.7" .
Во-вторых, размер матрицы влияет на количество цифрового шума, передаваемого вместе с основным сигналом на светочувствительные элементы матрицы.
Наличие цифрового шума предает фотографии неестественный вид, при котором создается впечатление что на фотографию сверху наложена маска из точек различного цвета и яркости.
Шумы могут возникать по множеству причин, это либо дефекты в структуре матрицы, либо токи утечки (заряд может пробивать изоляцию и переходить с одного пикселя на другой), так же шум возникает в результате нагрева матрицы (так называемый тепловой шум, когда при повышении температуры на 6-8 градусов шум увеличивается в 2 раза).
Сам по себе показатель шума нет смысла рассматривать, о нем нужно говорить в соотношении сигнал / шум.
Физический р азмер матрицы и размер каждого пикселя в отдельности значительно влияют на кол-во шумов. Чем больше физический размер матрицы, тем больше ее площадь и тем больше света на нее попадает, в результате чего полезный сигнал матрицы будет сильнее и соотношение сигнал / шум будет лучше. Это позволяет получать более яркую, качественную картинку с естественными цветами.
Так же при большом размере каждого отдельного пикселя, слой изоляции, разделяющий пиксели друг от друга, толще и меньше зарядов ее пробивает, т.е. токов утечки меньше, а соответственно шумов меньше.
Представьте, что на матрице одного и того же размера расположено либо 4000 пикселей (4 Мпикс) , либо 8000 (8 Мпикс), и представьте толщину изоляции, которой они разделены друг от друга.
Кроме того, как уже было написано выше, матрица маленького размера из-за небольшого количества, попадающего на нее света, имеет слабый полезный сигнал, в результате его приходиться сильнее усиливать, а вместе с полезным сигналом усиливаются и шумы, которые становятся более заметными.
Вывод!
Поскольку физический размер матрицы напрямую связан с количеством попадающего на матрицу света, то чем матрица больше, тем качественней будут фотографии в условиях плохой освещенности. Однако увеличение размера матрицы неминуемо повлечет за собой увеличение размеров и стоимости фотоаппарата.
Удачного вам выбора!

Сообщение отредактировал delexx - 8.6.2009, 17:18

ALX
сообщение 9.6.2009, 8:44
Сообщение #5


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 10265
Регистрация: 21.4.2004
Из: В.Новгород
Пользователь №: 746
Спасибо сказали: 92




Репутация:   62  


Цитата(А.А.П. @ 8.6.2009, 10:50) *
И вот нафиг-нафиг за такие деньги такую мыльницу.
на такой матрице такое количество пикселей.

SX10 IS не хочу, а вот SX1 привлекает съемкой видео В Full HD smile.gif Ну и 20х-зумом конечно.

И потом это все же получше думаю, чем какая нибудь малюсенькая Сонька с теми же самыми 10Mpix

jancooler
сообщение 9.6.2009, 11:55
Сообщение #6


юный друг
******

Группа: Members
Сообщений: 12544
Регистрация: 28.9.2005
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 10348
Спасибо сказали: 982




Репутация:   182  


Зачем нужен Full HD? Думаете, картинка будет красивая, как при просмотре фильма с диска HD? Нет, она будет просто большего разрешения.

ALX
сообщение 9.6.2009, 12:10
Сообщение #7


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 10265
Регистрация: 21.4.2004
Из: В.Новгород
Пользователь №: 746
Спасибо сказали: 92




Репутация:   62  


Цитата(jancooler @ 9.6.2009, 12:55) *
Зачем нужен Full HD? Думаете, картинка будет красивая, как при просмотре фильма с диска HD? Нет, она будет просто большего разрешения.

Но она дейсвителньо красивая smile.gif
см пример - http://www.quesabesde.com/noticias/compara...-sx10-is,1_4746
это обзор и сравнение SX1 и SX10, примеры роликов почти в самом низу. Ролики небо и земля.

И как понять "просто большего разрешения"? качество видео HD как раз (и только) из-за большого разрешения кадра.
В SX1 же не интерполяция из 640х480, а реальная съемка в большом разрешении.

Сообщение отредактировал ALX - 9.6.2009, 12:15

jancooler
сообщение 9.6.2009, 13:04
Сообщение #8


юный друг
******

Группа: Members
Сообщений: 12544
Регистрация: 28.9.2005
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 10348
Спасибо сказали: 982




Репутация:   182  


Качество зависит от матрицы и объектива

ALX
сообщение 9.6.2009, 14:05
Сообщение #9


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 10265
Регистрация: 21.4.2004
Из: В.Новгород
Пользователь №: 746
Спасибо сказали: 92




Репутация:   62  


Цитата(jancooler @ 9.6.2009, 14:04) *
Качество зависит от матрицы и объектива

И что? Явно видео, снятое в разрешении 1920x1080 будет лучше чем видео 640х480, снятое той же самой камерой. Особенно если смотреть на панели Full HD smile.gif

Лёлик =)
сообщение 9.6.2009, 15:44
Сообщение #10


Homo Sapiens
****

Группа: Members
Сообщений: 1980
Регистрация: 6.10.2006
Из: ВН
Пользователь №: 22214
Спасибо сказали: 12




Репутация:   29  


Цитата(ALX @ 9.6.2009, 13:10) *
это обзор и сравнение SX1 и SX10, примеры роликов почти в самом низу. Ролики небо и земля.

Видео зачетное!!! В смысле качества.
Никакой интерполяции, разрешение труХД

ALX
сообщение 9.6.2009, 16:22
Сообщение #11


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 10265
Регистрация: 21.4.2004
Из: В.Новгород
Пользователь №: 746
Спасибо сказали: 92




Репутация:   62  


Цитата(Лёлик =) @ 9.6.2009, 16:44) *
Видео зачетное!!! В смысле качества.
Никакой интерполяции, разрешение труХД

Этим и нравится фотик smile.gif
Зеркалки, снимающие видео, очень дорогие, а снимающих в формате Full HD я вообще не видел.
Nikon D90 стоит почти 50т... http://www.i-on.ru/LabArticle/9034#ID0EOAA и снимает максимум в 1280х720.
хотя ролик тоже неплох - http://vimeo.com/2479690?pg=transcoded_embed&sec=2479690
Естественно качество фото лучше чем у SX1, но кому не нужна зеркалка (+ охрененно дорогой отдельный объектив с зумом 20х) и кто принципиально не хочет покупать отдельно цифровуху и камеру (как я) - для того SX1 хороший вариант. ИМХО

Лёлик =)
сообщение 9.6.2009, 16:26
Сообщение #12


Homo Sapiens
****

Группа: Members
Сообщений: 1980
Регистрация: 6.10.2006
Из: ВН
Пользователь №: 22214
Спасибо сказали: 12




Репутация:   29  


Кстати, недавно тут наткнулся на зеркалку Canon EOS 500D Kit
Снимает видео FullHD
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9114...15&clid=502
И стоит дешевле 50к.

ALX
сообщение 9.6.2009, 16:50
Сообщение #13


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 10265
Регистрация: 21.4.2004
Из: В.Новгород
Пользователь №: 746
Спасибо сказали: 92




Репутация:   62  


Цитата(Лёлик =) @ 9.6.2009, 17:26) *
Кстати, недавно тут наткнулся на зеркалку Canon EOS 500D Kit
Снимает видео FullHD
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9114...15&clid=502
И стоит дешевле 50к.

Да, это уже интереснее. но 1) вроде как по отзывам в 1920x1080 нифига не 30 кадров, а меньше. 2) зума то 20-х "нахаляву" не поимеешь smile.gif) К этим 30т за тушку еще нужно потратиться на дорогущий объектив.


и потом все же SX1 можно за 20т купить, а не 30 + наверно минимум 20т за допю объектив.

Цитата(А.А.П. @ 8.6.2009, 10:50) *
И вот нафиг-нафиг за такие деньги такую мыльницу.

Ну вообще это сумма (20т), на которую можно купить только самую бюджетную и простенькую зеркалку (ну или чуть получше, но б/у) И без "многозумного" объектива.
А тут самый топовый фотик..
У меня, например, телефон за 20т, тоже можно сказать что нафиг не надо. можно и за 5 т купить smile.gif)
Мне зеркалка по потребностям не нужна, а такой фотик нравится на замену старому. Я бы может и не менял, но 1) Nikon 4300 не пишет звук (и вообще ролики поганые, мой N95 8gb намного качественне снимает) + у него что-то сдохло и снимать можно только на половине зума, потом все как бы "засвечивается".

Кстати, никто не знает в чем дело? снимаешь - все ок, стоит увеличить зум чуть больше чем наполовину - фотка вся засвеченная, почти белое пятно (солнце ни при чем). Куда можно отнести для ремонта?

delexx
сообщение 9.6.2009, 17:52
Сообщение #14


Homo Erectus
***

Группа: Members
Сообщений: 214
Регистрация: 8.1.2008
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 37341
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


Нашёл мегазум с достаточно большой матрицей

Fujifilm FinePIX s100fs - неплохой "агрегат", но весит 968г. suicide_fool-edit.gif suicide_fool-edit.gif , зато матрица 2 / 3"

http://www.foto.ru/fujifilm_finepix_s100fs.html - что вы думаете по поводу этой "штукенции"?


я тоже хотел сначала Canon PowerShot SX10 IS приобрести, но теперь подумываю о Fujifilm FinePIX s100fs
видео правда она снимает в формате 640*480 и зум "всего" 14, 3, но матрица и оптика у неё посерьёзнее, чем у Canon PowerShot SX10 IS , но и стоит эта штукенция почти 1000$

Если интересует исключительно большой зум стоит посмотреть на Nikon Coolpix P90 видео правда 640*480, зато зум аж 24-х кратный, да и стоит камера примерно как и Canon PowerShot SX10 IS

http://onlinetrade.ru/cash/info/49255.html

есть ещё Panasonic LUMIX DMC-FZ28 c 18-кратным зумом и видео 1280*720 (30 кадров/сек)
http://www.foto.ru/panasonic_lumix_dmc-fz2...#specifications

Сообщение отредактировал delexx - 9.6.2009, 18:21

jancooler
сообщение 9.6.2009, 18:21
Сообщение #15


юный друг
******

Группа: Members
Сообщений: 12544
Регистрация: 28.9.2005
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 10348
Спасибо сказали: 982




Репутация:   182  


ИМХО ИМХО ИМХО, сейчас нет резона брать такие дорогие мыльницы-мегазумы, ибо с зеркалкой обращаться проще и удобнее, и не обязательно к ней докупать дорогущий объектив. И стоит она не особо дороже мегазумов этих. И качество изображения с сейчасных мыльниц отвратительное. А зеркалки не нужно бояться, это давно уже не атрибут профессионала. Другие времена настали.

delexx
сообщение 9.6.2009, 18:26
Сообщение #16


Homo Erectus
***

Группа: Members
Сообщений: 214
Регистрация: 8.1.2008
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 37341
Спасибо сказали: 0




Репутация:   0  


Цитата(jancooler @ 9.6.2009, 19:21) *
ИМХО ИМХО ИМХО, сейчас нет резона брать такие дорогие мыльницы-мегазумы, ибо с зеркалкой обращаться проще и удобнее, и не обязательно к ней докупать дорогущий объектив. И стоит она не особо дороже мегазумов этих. И качество изображения с сейчасных мыльниц отвратительное. А зеркалки не нужно бояться, это давно уже не атрибут профессионала. Другие времена настали.


Ну допустим по цене Fujifilm FinePIX s100fs ещё можно купить мало-мальски приличную зеркалку , например NikonD60 Kit (кстати говорят весьма неплохой китовый объектив) http://shop.key.ru/shop/goods/36771/

а на те деньги, что стоят мегазумы Nikon или Canon что купишь (имеется ввиду зеркалка).

Я вот например не прочь приобрести NikonD60 Kit, но обажаю заниматься макрофото, это значит сразу покупай макрообъектив (около штукаря баксов), а вместо зума телеобъектив (ещё хрен знает сколько баксов), ещё кучу прибамбасов и т.д и т. п.
Вообще то я хотел бы приобресть Nikon D90 Kit, но это вообще разорение и что делать, приходится выбирать среди мегазумов.


Сообщение отредактировал delexx - 9.6.2009, 18:38

jancooler
сообщение 9.6.2009, 19:08
Сообщение #17


юный друг
******

Группа: Members
Сообщений: 12544
Регистрация: 28.9.2005
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 10348
Спасибо сказали: 982




Репутация:   182  


Цитата
но обажаю заниматься макрофото, это значит сразу покупай макрообъектив (около штукаря баксов)

Зачем? Купите советский Индустар-61 или Гелиос-44 и макрокольца. Или Волну-9. Обойдется в 1000-2500 + переходник около 500-1000. Для макро автофокус НЕ НУЖЕН.
Цитата
вместо зума телеобъектив (ещё хрен знает сколько баксов)

Сигма 70-300 недорогой.

Сообщение отредактировал jancooler - 9.6.2009, 19:09

ALX
сообщение 9.6.2009, 22:00
Сообщение #18


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 10265
Регистрация: 21.4.2004
Из: В.Новгород
Пользователь №: 746
Спасибо сказали: 92




Репутация:   62  


Цитата(delexx @ 9.6.2009, 18:52) *
я тоже хотел сначала Canon PowerShot SX10 IS приобрести, но теперь подумываю о Fujifilm FinePIX s100fs
видео правда она снимает в формате 640*480

Canon PowerShot SX10 IS тоже снимает в разрешении 640*480, в FULL HD снимает Canon PowerShot SX1 (1, а не 10)!
Цитата(delexx @ 9.6.2009, 18:52) *
Fujifilm FinePIX s100fs - неплохой "агрегат", но весит 968г.

Чуть, это перебор уже. этакая гантеля smile.gif


а вот Panasonic DMC-FZ28 интересная модель, и по цене значительно дешевле SX1


Nikon Coolpix P90 - отзыв:

Достоинства: Очень качественный оптический стабилизатор изображения (в отличие от Canon SX10is работает даже на самом макс зуме), хороший диапозон фокусного расстояния, поворотный дисплей, малый вес

Недостатки: нет горячего башмака, высокий уровень шумов, в некоторых участках корпуса используется не слишком качественная пластмасса (в отличие у Canon SX10is с этим параметром все отлично) малый размер матрицы

Комментарий: Стоит подумать о Canon SX10is, тк стоят аппараты примерно одинаково, но у каждого есть свои достоинства. Работаю в фотомагазине, сравнение абсолютно объективное.

NiCa
сообщение 9.6.2009, 22:03
Сообщение #19


Homo canis
*****

Группа: Members
Сообщений: 3193
Регистрация: 3.11.2005
Из: пос. Панковка
Пользователь №: 11327
Спасибо сказали: 25




Репутация:   32  


delexx, вот о чём говорит jancooler:
все снимки сделаны Гелиосами 44-2; 44М-6 с кольцами, бюджетная зеркалка Олимпус Е-420 дабл кит (в КЕЕ он сейчас стоит 24 тыс).
http://forum.nov.ru/index.php?automodule=g...&album=4714

jancooler
сообщение 9.6.2009, 22:26
Сообщение #20


юный друг
******

Группа: Members
Сообщений: 12544
Регистрация: 28.9.2005
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 10348
Спасибо сказали: 982




Репутация:   182  


Ультразумы и мыльницы должны отмереть как класс.

 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответ · · Ответить · Новая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 :: Быстрый ответ
Полужирный
Курсив
Подчеркнутый
Вставить изображение
Смайлики
Цитата
Код
 Аватар:
 
 Отправлять уведомления об ответах на e-mail |  Включить смайлики |  Добавить подпись
   
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.4.2019, 9:12
размещение рекламы; info@onfim.com; тел. +7 (8162) 90-00-35
Рейтинг@Mail.ru