Форум Умных Людей

Здравствуйте, гостьВход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить ·  Новая тема
 :: Так где-же размещался довоенный ЖД вокзал новгорода., Я, наверное сто двадцать первый, кто задавался вопросом ...
 
ЕНЭС
сообщение 15.3.2014, 1:01
Сообщение #1


Homo Sapiens
****

Группа: Members
Сообщений: 1071
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 52499
Спасибо сказали: 326




Репутация:   53  


Я, наверное сто двадцать первый, кто задавался вопросом, так где-же наши пра-пра и бабушки выходили на перрон, встречая паровоз из Питера или отправляясь до станции Перетерки?
В теме "Освобождение"
По совету 6akJIaHа поползал по форуму в поисках темы "День города", но не нашел.
verstak дал ссылку:
Цитата(verstak @ 24.1.2014, 8:58) *
По ж/д вокзалу вот тут http://commons.wikimedia.org/wiki/File:St_....gif?uselang=ru...

От туда (от "wiki..."):
" Новгородская железная дорога (узкоколейка) сооружалась на основании концессии от 24 апреля 1870 года. Она была проложена от ст. Чудово Николаевской железной дороги до города Новгорода на средства частного капитала акционерного общества «Новгородская железная дорога» и открыта 18 мая 1871 г. Протяжённость дороги составляла 69 вёрст (73 км).
Вокзал на станции Новгород был построен на средства петербургского купца А. И. Варгунина и располагался совсем не там где находится существующий вокзал, а недалеко от церкви Фёдора Стратилата на Щиркове, за земляным валом. Сейчас это район улицы Германа, бывшей Гужевой, около ликёро-водочного завода (ныне АО «Алкон»). Прежнее название улицы происходило от гужевого транспорта, который был главной приметой улицы, где размещались железнодорожные, винно-водочные и сенные склады.

Расположение ж/д вокзала в Новгороде до и после середины XX в.
"

Прикрепленное изображение

Мне показалось, мелковата карта. Уточняю:


Прикрепленное изображение

ЕНЭС
сообщение 15.3.2014, 1:52
Сообщение #2


Homo Sapiens
****

Группа: Members
Сообщений: 1071
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 52499
Спасибо сказали: 326




Репутация:   53  


Теперь чуть подробнее.
Совмещение "спутника" с "секретной" картой оказалось неинформативным - много ошибок да и дефекты неправильной склейки листов карты, я полностью исправить не смог.
Прикрепленное изображение

Кое где я оставил масштабные метки. В данном случае 200 метров (желтая горизонтальная черта).

Совмещение современного фото со "спутника" + с немецким аэрофото 1943 года оказалось гораздо интересней:

Прикрепленное изображение


Получилось вот,что :

Прикрепленное изображение


Любопытный промежуточный вариант:

Прикрепленное изображение


Детализация 90 метров - просматриваются заканчивающиеся ЖД пути за компасом, (трубопровод от цисцерн к "Алкону" не виден)
:~) :

Прикрепленное изображение


и детализация 50 метров:

Прикрепленное изображение


По крайне мере я теперь знаю, что за шпалы я перешагивал, идя в гости к брату, и как "железка" выворачивала на Шимск. (места мне казалось маловато для этого.)
Выкладывать весь процесс из-за обЪёма не рискую.
Многослойные изображения тоже достаточно тяжелые, но могу выложить "нормИрованный исходняк"

Сообщение отредактировал ЕНЭС - 16.12.2018, 13:44

ГолосИзБана
сообщение 15.3.2014, 1:56
Сообщение #3


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 20515
Регистрация: 9.12.2011
Из: новгород- муром
Пользователь №: 95783
Спасибо сказали: 2989




Репутация:   412  


Цитата(ЕНЭС @ 15.3.2014, 2:52) *
шпалы я перешагивал,

гдето во дворах на германа октябрьская?

ЕНЭС
сообщение 15.3.2014, 2:34
Сообщение #4


Homo Sapiens
****

Группа: Members
Сообщений: 1071
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 52499
Спасибо сказали: 326




Репутация:   53  


Не-е-ет.
На Октябрьской я дрова разгружал. Была такая организация - "Новгородгортопсбыт". (это не шутка).
Разгрузка вагона =25руб.

А заросшие травой шпалы (не рельсы, а шпалы) я переходил во дворах ул.Германа.
Это если продолжить ЖД линию - вдоль пятиэтажек: от разгрузочной площадки спирта справа от бывшего "Кампаса" - до арки бывшего кафЭ "Молодёжное".
Собственно это место и обведено белой линией (на последнем фото я эту линию, и развалины ЖД вокзала подкрасил рыжим цветом).

G.G
сообщение 15.3.2014, 11:44
Сообщение #5


Homo Liderus
*****

Группа: Members
Сообщений: 3022
Регистрация: 22.10.2007
Пользователь №: 34285
Спасибо сказали: 338




Репутация:   39  


Здесь, в комментах под отдельными фотографиями, по этому вопросу все давно разобрано: http://vk.com/album-12011186_99588367

ГолосИзБана
сообщение 15.3.2014, 12:58
Сообщение #6


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 20515
Регистрация: 9.12.2011
Из: новгород- муром
Пользователь №: 95783
Спасибо сказали: 2989




Репутация:   412  


Цитата(ЕНЭС @ 15.3.2014, 3:34) *
) я переходил во дворах ул.Германа.

я их тоже видел лет пятнадцать назад ... точно только не помню где

shurrrup53
сообщение 15.3.2014, 14:14
Сообщение #7


Homo Antecessor
****

Группа: Members
Сообщений: 573
Регистрация: 4.10.2011
Из: г.Великий Новгород
Пользователь №: 93810
Спасибо сказали: 9




Репутация:   5  


а что за такая интересная секретная карта?

ЕНЭС
сообщение 16.3.2014, 1:36
Сообщение #8


Homo Sapiens
****

Группа: Members
Сообщений: 1071
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 52499
Спасибо сказали: 326




Репутация:   53  


Цитата(shurrrup53 @ 15.3.2014, 14:14) *
а что за такая интересная секретная карта?

Это был сарказм.
Немецкая карта 1942 года - с фиолетовым штампом в правом/верхнем углу: "конфиденциально, секьюри информация"

Прикрепленное изображение

ЕНЭС
сообщение 16.3.2014, 2:28
Сообщение #9


Homo Sapiens
****

Группа: Members
Сообщений: 1071
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 52499
Спасибо сказали: 326




Репутация:   53  


Цитата(G.G @ 15.3.2014, 11:44) *
Здесь, в комментах под отдельными фотографиями, по этому вопросу все давно разобрано: http://vk.com/album-12011186_99588367

Я не претендовал на оригинальность темы (см. подзаголовок), и для себя ответил на вопрос - место вокзала определено с точностью около 5 метров.
Подтверждаю, вопрос этот задавался в комментариях "ВКонтакте" не менее 4-х раз и ответов тоже несколько - разных. :~)
И людей переходивших шпалы во дворе "Химчистки" тоже не менее 4-х.
Прикрепленное изображение


Попутно выяснилось, что открытка "Железнодорожный вокзалЪ",

Прикрепленное изображение


является "выкадровкой" из другой фотографии,

Прикрепленное изображение


а церковь на переднем плане справа, видимо, и есть "Фёдора Стратилата на Щиркове".

Hohotun
сообщение 29.4.2014, 0:01
Сообщение #10


Homo Liderus
*****

Группа: Members
Сообщений: 3795
Регистрация: 19.1.2006
Пользователь №: 13820
Спасибо сказали: 88




Репутация:   19  


Цитата(ЕНЭС @ 16.3.2014, 3:28) *
"Фёдора Стратилата на Щиркове".

нет Федора Стратилата на Щиркове это храм Федора Стратила между прокуратурой и офисом Мхитаряна. Сравние растояния-то. Да и по видо совершенно другой. где-то в контакте писали, что это Николаевская церковь. они были на всех вокзалах.

Сообщение отредактировал Hohotun - 29.4.2014, 0:03

5032
сообщение 29.4.2014, 21:05
Сообщение #11


Homo Ergaster
***

Группа: Members
Сообщений: 439
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 71484
Спасибо сказали: 63




Репутация:   9  


Цитата(ЕНЭС @ 15.3.2014, 3:34) *
А заросшие травой шпалы (не рельсы, а шпалы) я переходил во дворах ул.Германа.

Железная дорога шла с ул. Германа, за химчисткой (там до сих пор видны шпалы), пересекала пр. К.Маркса и прямиком до школы 21, обходя её с восточной стороны. Там в 1967 году и заканчивалась, потому как после войны была разобрана, чтобы использовать рельсы для других целей.
Первоначально дорога шла до Шимска. Помню эту насыпь без ж/дороги, и там даже были местами какие-то древние столбы с фигурным верхом. Мы туда ходили за грибами и было это, предположительно, в районе Керамзита.
То что я слышал про древний вокзал никак не совпадает с тем что было описано, да и гарантировать достоверность не могу.
Тем не менее старая ветка существовала и по ней довольно часто бегали паровозы с вагонами. Возможно раньше она не заканчивалась за 21 школой, да и школы ещё не существовало.
В 1967 построили школу и где-то через пару лет начали разбирать ж/д до химчистки. Т.е. за химчисткой ж/дорога существовала ещё в 1977 году. К 1980 году была разобрана до ул. Германа. Но один раз пьяный паровозник погнал свою махину, снёс брёвнышко на пути и пересёк ул. Германа. Вот после того раза и построили то монументальное сооружение, что можно видеть и сейчас.
Цитата(ЕНЭС @ 15.3.2014, 3:34) *
Это если продолжить ЖД линию - вдоль пятиэтажек: от разгрузочной площадки спирта справа от бывшего "Кампаса" - до арки бывшего кафЭ "Молодёжное".

Железная дорога между пр. К.Маркса и Германа вполне могла иметь ответвление до арки... но я его не помню. Но хорошо помню одно коротенькое ответвление до, не существующей ныне, кочегарки №3, выходившее прямо на дом №4 на Псковской улице. (В то время в городе ещё не было природного газа, отапливали угольком, а газовые баллоны стояли как раз по центру двора).

Сообщение отредактировал 5032 - 30.4.2014, 5:41

далекс
сообщение 30.4.2014, 22:28
Сообщение #12


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 36490
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 59774
Спасибо сказали: 3353




Репутация:   556  


Цитата(5032 @ 29.4.2014, 21:05) *
В 1967 построили школу

Та же кладбище еврейское было. Помню могилы с датировкой аж 18 века, имели место быть
А вокзал был четко напротив ликерки,на самом повороте. На фото от 25,06,1941 видно здание вокзала
http://map.novgorod.ru/?ll=58.526760,31.27...3Awwii-novgorod

Сообщение отредактировал далекс - 30.4.2014, 22:40

Rhaeba
сообщение 6.6.2014, 12:20
Сообщение #13


Homo Erectus
***

Группа: Members
Сообщений: 195
Регистрация: 20.7.2006
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 19641
Спасибо сказали: 1




Репутация:   0  


http://vk.com/photo-12011186_293588515
Тут достопочтенный Александр Стулов сделал наложение двух карт с совмещением.
Вокзал находился, судя по карте, в районе Германа 11 - Германа 13.
Там во дворах, кстати, до сих пор асфальт идет холмами от старых свай, а кое-где они вообще пробиваются сквозь асфальт.

ЕНЭС
сообщение 16.12.2018, 15:09
Сообщение #14


Homo Sapiens
****

Группа: Members
Сообщений: 1071
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 52499
Спасибо сказали: 326




Репутация:   53  


Цитата(Rhaeba @ 6.6.2014, 12:20) *
http://vk.com/photo-12011186_293588515
Тут достопочтенный Александр Стулов сделал наложение двух карт с совмещением.
Вокзал находился, судя по карте, в районе Германа 11 - Германа 13.
Там во дворах, кстати, до сих пор асфальт идет холмами от старых свай, а кое-где они вообще пробиваются сквозь асфальт.

См. начало темы, сообщение №1,№2.
Совмещение топографических карт или совмещение карты и аэрофото даёт большую погрешность,
из-за ошибок и дефектов при изготовлении этих карт.
Наложение современного снимка из космоса и архивного аэрофото (с коррекцией геометрии) - даёт лучший результат.
Вокзал находился на "задворках" "нынешнего" дома по ул.Германа 9.
Во всяком случае, развалины Вокзала на немецком снимке 1943 года, совместились со строением №30а по ул.Октябрьской (Это на территории гимназии "Новоскул").

Наткнулся (в сети) на первоисточник статьи в Вики, в части посвященной строительству ж/д ветки Чудово-СтараяРусса :

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


далекс
сообщение 18.12.2018, 22:17
Сообщение #15


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 36490
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 59774
Спасибо сказали: 3353




Репутация:   556  


Цитата(ГолосИзБана @ 15.3.2014, 12:58) *
я их тоже видел лет пятнадцать назад ... точно только не помню где


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 

ЕНЭС
сообщение 18.12.2018, 23:38
Сообщение #16


Homo Sapiens
****

Группа: Members
Сообщений: 1071
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 52499
Спасибо сказали: 326




Репутация:   53  


Подчистил.
А то получилось, что перебил последующее сообщение Emercomа.

Свои фото повторю завтра.
(Воскресенский бульвар (2018г) и ул.Вокзальная / пр.КМаркса (60-е годы),
та-же ж/д ветка :
Фото взято из группы ВК "ВНовгород. Прошлое в фотографии".
)

Сообщение отредактировал ЕНЭС - 19.12.2018, 2:25

Emercom
сообщение 18.12.2018, 23:53
Сообщение #17


Homo Liderus
*****

Группа: Members
Сообщений: 3688
Регистрация: 24.6.2008
Пользователь №: 45276
Спасибо сказали: 525




Репутация:   67  


Получается, справа дом Октябрьская, 42, а прямо Германа 4 и 6. Октябрьская, 42 построен в 1963-м. Дома Германа 13, построенного в 76-м, еще нет (фото из поста Далекса)

Сообщение отредактировал Emercom - 18.12.2018, 23:59

далекс
сообщение 19.12.2018, 0:30
Сообщение #18


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 36490
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 59774
Спасибо сказали: 3353




Репутация:   556  


Цитата(Emercom @ 18.12.2018, 23:53) *
Получается, справа дом Октябрьская, 42, а прямо Германа 4 и 6. Октябрьская, 42 построен в 1963-м. Дома Германа 13, построенного в 76-м, еще нет

фото 1964 года,по идее это и есть вид на место бывшего вокзала

Сообщение отредактировал далекс - 19.12.2018, 0:39

ЕНЭС
сообщение 19.12.2018, 2:36
Сообщение #19


Homo Sapiens
****

Группа: Members
Сообщений: 1071
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 52499
Спасибо сказали: 326




Репутация:   53  


Цитата(далекс @ 19.12.2018, 0:30) *
фото 1964 года,по идее это и есть вид на место бывшего вокзала

Не совсем, справа на фото, похоже, действительно Октябрьская 42.
А ж/д вокзал был ещё правее, по другую сторону дома, на месте нынешнего - Октябрьская 30а, (я так думаю (с) ).

Сообщение отредактировал ЕНЭС - 19.12.2018, 3:04

далекс
сообщение 19.12.2018, 9:36
Сообщение #20


Homo Immortalis
******

Группа: Members
Сообщений: 36490
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 59774
Спасибо сказали: 3353




Репутация:   556  


Цитата(ЕНЭС @ 19.12.2018, 2:36) *
А ж/д вокзал был ещё правее, по другую сторону дома, на месте нынешнего - Октябрьская 30а, (я так думаю (с) ).

Далековато на мой взгляд от дороги. По карте вокзал находился по нечетной стороне Германа, непосредственно примыкая к ней (между железкой видимой на фото и ул. Германа, примерно 150 метров от разрыва в валу. Октябрьская, 30 а все-таки стоит в глубине . Это по прямой. По дороге будет метров 200. Видимо нынешняя Германа 11.

 

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответ · · Ответить · Новая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 :: Быстрый ответ
Полужирный
Курсив
Подчеркнутый
Вставить изображение
Смайлики
Цитата
Код
 Аватар:
 
 Отправлять уведомления об ответах на e-mail |  Включить смайлики |  Добавить подпись
   
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2019, 2:49
размещение рекламы; info@onfim.com; тел. +7 (8162) 90-00-35
Рейтинг@Mail.ru